Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия химических источников

Энергия химических источников все о преобразовании энергии химических реакций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2012, 22:29   #1
glar
новичок
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 61
По умолчанию LiFePO4 аккумуляторы для автономного электроснабжения

Кто-нибудь рассматривал применение литий-железо-фосфатных аккумуляторов?
Мне кажется их применение, при расчете на срок службы более 5 лет, вполне оправданно. Сейчас их активно используют электро-велосипедисты. Нашел на англоязычных формах, что уже есть примеры их использования и для автономной энергетики, но без особых подробностей.
Они служат 1500-2000 циклов при разряде на 80-100%. Чтобы хорошие свинцовые аккумуляторы отработали столько циклов, их можно разряжать только процентов на 20. При таком допущении литиевые получаются раза в 2 дешевле хорошего свинца(батарея 32Ач на 24 вольта стоит около 500$). Причем если заряжать-разряжать их меньше чем на 80% и небольшими токами (порядка 0.5С) то они могут отработать и 5000 циклов.
Плюс меньшие габариты и вес, можно спокойно держать в жилом помещении, в отличие от свинцовых не выделяют газы, в отличие от других литиевых - не воспламеняются и не взрываются.
Из минусов - при необходимости свинцовый можно разрядить и на 100%, хотя это катастрофически скажется на сроке службы. Так-же, свинцовые будут работать на меньших токах относительно номинальной емкости.
В принципе, литиевые могут отдавать от 10С до 100С, в зависимости от цены и производителя, но это плохо сказывается на времени жизни. Вот только насколько плохо - информации мало.
Так-же литиевые заряжаются немного другим напряжением и крайне желательно наличие BMS, но это вроде небольшая проблема.
В общем какие будут мнения, может кто уже присматривался?
glar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 11:46   #2
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
Они служат 1500-2000 циклов при разряде на 80-100%. Чтобы хорошие свинцовые аккумуляторы отработали столько циклов, их можно разряжать только процентов на 20. При таком допущении литиевые получаются раза в 2 дешевле хорошего свинца(батарея 32Ач на 24 вольта стоит около 500$). Причем если заряжать-разряжать их меньше чем на 80% и небольшими токами (порядка 0.5С) то они могут отработать и 5000 циклов.
проблемы есть.
1. литиевые батареи взрыво пожаро опасны
2. свинцовые батареи в 10 раз дешевле.... батарею в 32 ач на 24 вольта можно собрать за 50 баксов... даже если она прослужит всего 3 года то 500 баксов хватит на 30 лет ;-)
3. существующие хорошие покупные контроллеры заряда (слабо повторяемые самостоятельно) заточены исключительно на свинец.
4. существующие инверторы тоже заточены исключительно на свинец.
5. большие банки литиевых батарей состоящие из 5 и более элементов перед зарядкой нужно балансировать... для этого балансиры применяют.
6. для моего домохозяйства сейчас работает АКБ емкостью 546 ач * 48 вольт. срок службы в буфере 15 лет. такой емкости литий будет стоить как весь мой дом.

короче пока это все фигня

Пы. Сы. сходил на ебей... чет не нашел там недорогих литий-железо-фосфатных аккумуляторов http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...All-Categories
думаю Вас ввели в заблуждение

Последний раз редактировалось Tema0; 18.01.2012 в 12:05.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 12:34   #3
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 3,936
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
для моего домохозяйства сейчас работает АКБ емкостью 546 ач * 48 вольт
-можно подробнее?
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 14:21   #4
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

гелиевые акб заточенные для узлов связи. 15 лет срок службы.
185 Ач -12 вольт пока 12 шт, планирую 16 по 4 шт в параллель и эти сборки последовательно 4шт

из этого марка 12VE 180F
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 18:34   #5
Павел
VIP
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,186
По умолчанию

Tema0, А где то я читал 10 лет службы этих АКБ ?
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 21:25   #6
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

может и 10.. в общем не столь важно. мне они достались очень дешево, посему я не парил себя вопросом целесообразности и срока окупаемости
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 22:19   #7
glar
новичок
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
проблемы есть.
1. литиевые батареи взрыво пожаро опасны
2. свинцовые батареи в 10 раз дешевле.... батарею в 32 ач на 24 вольта можно собрать за 50 баксов... даже если она прослужит всего 3 года то 500 баксов хватит на 30 лет ;-)
3. существующие хорошие покупные контроллеры заряда (слабо повторяемые самостоятельно) заточены исключительно на свинец.
4. существующие инверторы тоже заточены исключительно на свинец.
5. большие банки литиевых батарей состоящие из 5 и более элементов перед зарядкой нужно балансировать... для этого балансиры применяют.
6. для моего домохозяйства сейчас работает АКБ емкостью 546 ач * 48 вольт. срок службы в буфере 15 лет. такой емкости литий будет стоить как весь мой дом.
1. Обычные литий-ионные, как в телефонах, опасны(хотя и не слишком, сколько у вас, ваших друзей загорелось телефонов?). Литий-железные - там другая химия. Отличается взрыво-пожаробезопасностью, большим кол-вом рабочих циклов, но раза в 2 большим весом.
Свинец тоже не идеален в плане безопасности.
2. Но за 50$ ее хватит циклов на 100 глубоких, 3-6 месяцев работы. Хорший свинец (гель, агм) это примерно 300$ за 100а 12в. Или 0.25$ за ватт час. И чтобы этот свинец протянул 2000 циклов, его можно разряжать максимум на 20-25%. (данные из даташитов на батарейки deka) То есть цена полезного ватт-часа будет в 4-5 раз выше, около 1$ или даже выше. Цена полезного ватт-часа для литий-железного около 0.5$. Пруф-ссылки на цены дам в конце поста.
Если я ошибаюсь с ценами на свинец - скажите, где купить сильно дешевле тяговые или гелевые батареи?
3. Есть такое дело. Но напряжение полного разряда/заряда 4-х банок литий-железа 10/14.6 вольт. Причем даже 14 вольт это будет где-то 95% заряда, то-же самое и для разряда - ниже 12 в энергии в них очень мало. Большинство хороших контроллеров заряда для свинца можно настроить на такие параметры, или даже использовать без специальных настроек. Кроме того, какого-то сложного алгоритма заряда не нужно - требуется только ограничения по току и напряжению. Да и вообще, это форум самодельщиков
4. С инверторами вообще проблем нет, они едят обычно от 10-11 до 15-17 вольт, 4-s лифер укладывается спокойно. (ну либо в 2-4 раза больше для 24-48 вольт, не суть)
5. Нужно, для этого нужна либо балансирующая bms, которая стоит баксов 20 на 30 ампер, и заодно контролируют батарею от перезаряда/разряда, на случай если контроллер подкачал. Либо периодическое обслуживание батареи. Есть еще дешевый вариант для балансировки на стабилитронах, если жаба на бмс душит. В общем решаемо достаточно просто. Кроме того, это медаль о 2-х концах - если одна ячейка умерла, ее можно спокойно заменить, а вот на свинце нужно менять всю батарею.
6. Хорошая батарея, но 15 лет это буферный режим, т.е. не более 10-20% разряда. И во сколько обошелся свинец в таком количестве и качестве?

Чтобы не быть голословным о цене, ссылки:
Это китайский, цена с бесплатной доставкой по миру. Если покупать много, выгоднее взять в другом месте с отдельной доставкой, получится ощутимо дешевле.
Вот от фирмы А123, качество заметно выше, должны спокойно отработать 5000 циклов, но цена обычно выше сильно, 37$ это сейчас акция. Хотя на ебай есть продавец, который продает еще дешевле, но не слишком проверенный.

Добавлено через 4 минуты
На одном из форумов народ скидывается на большую партию и доставку морем, у них получается цена 1.3 долл за ампер-час - 0.4 дол за ватт-час..

Последний раз редактировалось glar; 18.01.2012 в 22:35.
glar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 01:46   #8
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

1500р за штуку (50 баксов)
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 02:01   #9
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Тут такие диссертации.
А я размышляю примерно так. Да, хорошее дело Литий, но только там где ты ограничен в весе. Велосипед, фонарь и прочее. Чем легче один Ач тем он дороже.
Но это личное мнение и просьба на него особо внимания не обращать.
Мне хотелось бы поподробнее разобраться в этом месте.

Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
Но за 50$ ее хватит циклов на 100 глубоких, 3-6 месяцев работы.
Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
Должны спокойно отработать 5000 циклов,
Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
Хорошая батарея, но 15 лет это буферный режим, т.е. не более 10-20% разряда.
Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
И чтобы этот свинец протянул 2000 циклов, его можно разряжать максимум на 20-25%
Что это за параметры и как к ним относиться?
Я понимаю примерно так.
Производитель гарантирует допустим 1000 циклов заряд разряд при потере ёмкости не более какой-то величины. Скажем 20%. Например был АКБ на 100Ач, теперь стал 80Ач. Или через 1000 циклов его в утиль?
Дальше мне непонятно что это значит разряжать на 20%, разряжать на 50% или разряжать на 80%. От этого что, количество циклов зависит? Цикл на то и есть цикл. Полный заряд-полный разряд. Поэтому два разряд заряда на 50% ну никак не равны одному полному циклу заряд разряд.
Или вот ещё. Для меня эти вот цифры 1000 циклов, 2000, 5000...
Ну вот как это понимать? Грубо получается так. 10часов заряжаем, потом 10 часов разряжаем. Сутки прошли. И так три года подряд? Так что ли? С учётом того что ветер не каждый день дует и солнце не каждый день светит, 1000раз ты будешь эту батарейку лет 10 заряжать да разряжать.
В общем в голове один бардак...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 03:00   #10
glar
новичок
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
1500р за штуку (50 баксов)
C такой ценой свинец вне конкуренции, а там еще такие есть?
glar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 19:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia