Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.05.2013, 19:04   #1
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию Генератор на катушках с тороидальным магнитопроводом

Искал на форуме обсуждение конструкции генератора на катушках с тороидальным магнитопроводом, как то не удалось найти.

Такой генератор должен по идее быть прост технологически:

Ставим два стягивающих кольца на тор, между ними режем зазор под магнит. Через зазор проходит диск с неодимовыми магнитами.
Привлекательность конструкции в том, что мотать разрезаный тор просто, - витков сколько хочешь при почти любой толщине провода обмотки. А значит можно снять всю возможную по конструктиву железа и магнита мощность (если хорошо просчитать). Тема не совсем моя, - считаю магниты (например нужную толщину магнита для тороидального магнитопровода) не очень хорошо. И вообще, смоделировать бы компом как ведет себя магнитный поток...


По идее, вернее по тому, что на форуме читал - толщина магнита для пробивания длины тора (до насыщения?) должна быть L\10
Так при магните толщиной 10 мм тор магнитопровода должен быть длиной (по окружности) не более 100 мм. При равных площадях сечения, разумеется....

Если всё так, можно попробовать сделать расчет гены на ватт 100, 30 вольт.

Кто что думает?
Или я с конструкцией сильно ошибаюсь?
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 20:18   #2
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

_AM, тор предполагается один, или их много ?
Если один, то удельная доля стоимости магнитов будет весьма большая,
но главное -- будут очень сильные магнитные залипания.
Тут уж , наверно, надо этими торами по кругу всё обвешать, учитывая оптимальное, в смысле залипаний, соотношение количества магнитов и торов.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 20:30   #3
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
_AM, тор предполагается один, или их много ?
Если один, то удельная доля стоимости магнитов будет весьма большая,
но главное -- будут очень сильные магнитные залипания.
Тут уж , наверно, надо этими торами по кругу всё обвешать, учитывая оптимальное, в смысле залипаний, соотношение количества магнитов и торов.
много, - согласно принимаемой схеме фаз. Залипание да, - может поможет косость зазора (крепить тор на пластину надо же, а зазор не обязан быть посерёдке. Ну и обжимные кольца можно приноровить в качестве башмака, насыщающегося шунта (если я понимаю правильно как он экранирует), ну и фазность наверное придется (- 3 фазы минимум).

Но этот сам конструктив потом можно думать\считать по мах выгоде отбора полезной работы.

Пока в общем хоть - с именно тором (по сравнению с катушками на зубцах) - энергетически и конструктивно - выгодно\нет, это не могу пока решить.

Трансы торовые - самые выгодные и компактные. Тут наверное тоже ж.

Вот тут подумалось - на торцевом роторе под магниты железяка нужна для замыкания потока. А тут вроде бы ничего не нужно, кроме чередования полюсов магнита в зазоре. ... Правда - чем как крепить такие магниты??? - его ж на временном участке максимальной намагниченности железа будет неслабо рвать к железу еще и на малом зазоре....

Последний раз редактировалось _AM; 13.05.2013 в 20:41.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 22:18   #4
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

_AM, магниты предполагаются на диске ? Диск стальной ?
Тогда притяжение к диску будет в любом случае больше , чем к железу тора, между которым и магнитом хошь-нехошь, а будет воздушный зазор.
А вот сами торы крепить, -- это будет ещё та задачка ! :
знакопеременные нагрузки будут норовить всё это дело расшатать и сдвинуть,
кроме того будет нехилая тенденция притянуть тот спил тора, который чуток ближе к магниту окажется.

Идея, скорее всего неплохая, но реализовать надёжный, долговечный и технологичный конструктив будет не так то просто.

Не даром многие экспериментируют по разному, но в итоге приходят либо к двухдисковому безжелезному аксиальному генератору, либо к классическому конструктиву, на базе обычных асинхронных двигателей, перематывая их и переделывая ротор на магнитный.

Хорошо бы увидеть эскиз, а то может, и скорее всего получится некоторое взаимонепонимание ...
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 23:53   #5
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Конечно на диске. Только там стальной никак не нужен, похоже, кроме жесткости. Магнит смотрит одним полюсом на одну сторону тора, другим на другую. Как это может крепиться - пока не придумал. Две алюминиевых миски сложить "разнополюсно" вместо диска что ли....

Цитата:
будет нехилая тенденция притянуть тот спил тора, который чуток ближе к магниту окажется
да, и это тоже - ведь идеально не получится симметрия по механике. А приоритет полюса усилится. Нужно думать.

Подходящий асинхронник нужно иметь. А если проектируешь то, что хотелось бы по заданым параметрам, то это утопия, особенно без токарно-фрезеровочных изысков.... Я например плохо представляю переделку ротора с нужным зазором и геометрией магнитов. Неаксиальный торцевой может быть даже проще сделать (мотор-колесо).

Безжелезно-аксиальный торцевой - хорош технологически , но конструкция неоптимальна по "себестоимость\эффективность". Он типа не то что бы даже "народный", в этом смысле, а "мелкобуржуазный".

Один у него аргумент сильнейший - страгивание... что именно для наших ветряков иногда перекрывает аргумент - низкую эффекивность использования.

Тем не менее есть какая то у меня предубежденность, что при таком засилье практиков-конструкторов может быть найдена схема конструкции и технологичная (для гаража), и малозатратная, и эффективная, а может еще даже и портативная (массогабариты). Вот эта конструкция и станет совсем "народной".

Хорошую вещь любой ценой средний инженер сделает.
А что б проще-дешевле - эффективней это надо уже погениальнее как то придумывать.

А торы перпендикулярно несущему диску можно на уголках закрепить, выставить, и тот же "низ" намотаного тора залить эпоксидкой. Кстати - обмотка не обязана занимать всё кольцо...., раз места много.
Вот крепить жестко магниты - похитрее задачка.
клеить два с двух сторон на пластину с коротким плечом (загнутую с усиленым телом угла) ?? север-юг-север-юг
тоже не особое решение, надо думать дальше.

Хотя.... - два мелких магнита дешевле одного большого, обычно.
Замкнутся они по любому, только пластина между ними по идее должна быть не толстой. Гм - или наоборот?
Запутался - надо что б кто подсказал, что там по теории получается с таким замыканием магнитного потока.

Последний раз редактировалось _AM; 14.05.2013 в 01:21.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 02:05   #6
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

_AM, Диск необходим именно стальной, чтоб крепить именно 2 тонких магнита с двух сторон, тогда тогда упрощается их крепления.
Толщина при этом , скорее всего, не очень критична, лишь бы жёсткость диска была достаточной и не более.

Обмотку мотать всё же лучше максимально используя тор, стараясь уменьшить количество слоёв намотки, чтоб получить как можно меньше длины провода, и следовательно сопротивления на виток.

Залить бы это всё в эпоксидку, да теплоотвод будет слабый.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 03:26   #7
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Так то оно правильно. Это нам хочется достичь жесткости траектории. А это уже конструкторская, а не электрическая задачка (конструкторская всегда имеет меньший ранг - после физики процесса). - Что будет с магнитным контуром, если там станет экранирующая (уводящая) поток перемычка? Поэтому диск может быть немагнитным с продолжающей его железной пластиной, если так (если окажется что разрыв потока стальной цельный диск даст).

по обмотке - однозначно - и медь и сопротивление (ток). Но то уже вторичная забота. Тут пока достаточно непонятна решающая для эффективности точка электрического конструктива.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 13:15   #8
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию Генератор на катушках с тороидальным магнитопроводом

Никто никуда никакой поток по стали не уведёт, если магниты наклеены будут строго друг против друга и зазоры если будут более менее одинаковые :
посерёдке будет чтото наподобии нулевого потенциала.

Где то давно видел конструкцию безжелезного дискового генератора с 3-я дисками и двумя статорами, так там средний диск как раз был именно таким,
при этом он был эффективнее крайних дисков, в которых магнитный поток соседних, рядом стоящих магнитов, замыкался через диск.

А в этом генераторе может возникнуть другая серьёзная проблема : перенасыщение торов и зверские токи фуко в них
( такой конструктив будет неплохо работать и с обычными магнитами , а с использованием неодимовых, в нагрузку к высокой эффективности обязательно повылазит куча граблей )
, так что возможно придётся ещё помучаться с подбором материала для торов, а так же с материалами конструкции крепления самих торов, потому как, если там будут проводники, то они будут сильно тормозить и греться.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 13:28   #9
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

В двухстаторном мы имеем два магнитных замкнутых контура, где первый не влияет на второй, - тут один.

Материал торов - навитая трансформаторная сталь потоньше. Или можно вообще применить тр. железо без среднего стержня.

Я слыхал что даже отливают полимерные магнитопроводы, только сомнения по поводу нагрева -может не помочь теплоизоляция даже фторопластовой лентой....

вот чего только что нашел - http://www.gammamet.ru/ru/toroid_dc.htm

только пока не понимаю всех параметров

Последний раз редактировалось _AM; 14.05.2013 в 13:41.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 14:45   #10
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Теплоизоляция здесь -- зло !
Наоборот, надо обеспечить максимально отвод тепла.

Надо бы прозондить конструктивные тонкости этой конструкции :
http://lj.rossia.org/community/prosumeri/866.html
http://bio-energy.com.ua/index.php?o...=1142&Itemid=1

Там может оказаться много чего полезного и для дискоторового генератора..
т.к. у них нет генератора, как отдельного узла, -- он распределён в пространстве по всему ободу
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 14.05.2013 в 14:56.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia