Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.11.2011, 20:24   #111
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

В данный момент я не измеряю ни ток, ни напряжение. Ничего, кроме скорости вращения, точнее, только один горбик синусоиды с генератора - между фронтом и спадом. И этот параметр использую для управления ШИМ-ом. В данный момент стоит задача максимально оптимизировать работу винта, причём, вне зависимости от сопротивления нагрузки. Если ветряк использовать только для питания нагревательных приборов, то больше ничего и не нужно. Если же нужно работать на заряд батарей или на сеть, то нужно создавать следующее устройство, которое это будет делать из того, что поступает с первого устройства. Нельзя решать задачу, хватаясь сразу за самый её хвост, всё нужно делать постепенно. Иначе можно конкретно запутаться, надеть в программе кучу ошибок, которые будет трудно найти.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 13:17   #112
Дмитрий 31
новичок
 
Аватар для Дмитрий 31
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Вес репутации: 13
Дмитрий 31 на пути к лучшему
По умолчанию

А в чём заключена оптимизация винта по отношению к электронике... Хорошо, знаем мы частоту вращения винта. Изменение частоты вращения управляет силовым драйвером. А откуда берётся максимальная точка отбора мощности? Как мы узнаём, что берём максимум мощности при таких или иных оборотах? Или я немогу разглядеть очевидных вещей, Александр?
Дмитрий 31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 19:41   #113
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Дмитрий 31,
Да я бы не сказал, что это всё - вещи очевидные. И поломать голову нужно. Чем в данный момент и занимаюсь. Система работает по принципу обратной связи между винтом и нагрузкой. Алгоритм работает, но пока ещё не всё мне нравится, нужно над мелочами повозиться. Не исключено, что окончательный вариант будет сильно отличаться от того, что работает сейчас.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 08:10   #114
Дмитрий 31
новичок
 
Аватар для Дмитрий 31
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Вес репутации: 13
Дмитрий 31 на пути к лучшему
По умолчанию

Александр, сегодня я подумал о такой вещи: в итоге мы должны достигать максимального крутящего момента на валу, влияя на генератор, посредством изменения нагрузки. Причём генератор - это всего лишь связующее звено. Ведь максимальный момент и есть максимальная мощность на валу, что соответствует максимуму параболы нагрузочной характеристики винта? Единственное но, которое меня теперь озадачивает в этой связке - а если гена слаб? Максимальной нагрузкой на гену мы не дотянем до максимума параболы, а лишь будем снимать максимум, соответствующий конструктивной мощности генератора с возрастающей части нагрузочной характеристики винта...
П.С. начал переживать - не слабого ли донора взял

Последний раз редактировалось Дмитрий 31; 28.11.2011 в 08:39.
Дмитрий 31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 14:22   #115
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Слабость гены проявится в синем дыме из него...
т.е мощность таки будет повышаться пока генератор не сгорит...
это если винт сильно мощнее гены... или если ветер слишком сильный.
полюбому нужно ограничение выставлять в контроллере по мощности генератора....

Александр,
по поводу "Умной нагрузки".
я себе это представлял так:
с выхода контроллера пиковой мощности мы входим в контроллер заряда АКБ (условимся что контроллер пиковой мощности выгоняет максимум мощности с ветроголовки. т.е эту часть забот получения максимума решается только в нем, "Умная нагрузка" решает только вопрос 100% утилизации с делением по потребителям)
что он из себя представляет.
Это ШИМ контроллер с прямым выходом на АКБ и с обратной связью от АКБ
и с инверсным выходом на балласт
т.е. мы в АКБ забираем всю нужную для заряда энергию а излишки сбрасываем в балласт... утилизация входящей энергии 100%
Если немного подробнее расписать...
Генератор ШИМ управляется сигналом с модуля заряда АКБ... на выходе мы получаем импульс - ширина его определяет полезную ( зарядную часть энергии+текущий расход с АКБ на инверторы) а пауза - излишки балластные энергии.
соответственно на ключ в зарядном модуле мы подаем прямой импульс... на ключ в балластном модуле мы подаем инвертированный импульс


но единственное условие - суммарная мощность балласта должна быть немного больше пиковой максимальной мощности генератора.


про обратную связь между винтом и нагрузкой несогласен... нагрузка по определению максимальной эффективности - "бездонная бочка" или "абсолютный энергетический вакуум"
должен быть просто кран на трубе в эту "бездонную бочку"
и обратная связь по количеству энергии.
критерий - чем больше тем лучше.
вопрос за алгоритмом получения этого "больше"
свою версию я предложил.
но возможно есть еще варианты

Последний раз редактировалось Tema0; 28.11.2011 в 14:39.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 15:25   #116
Дмитрий 31
новичок
 
Аватар для Дмитрий 31
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Вес репутации: 13
Дмитрий 31 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
про обратную связь между винтом и нагрузкой несогласен... нагрузка по определению максимальной эффективности - "бездонная бочка" или "абсолютный энергетический вакуум" должен быть просто кран на трубе в эту "бездонную бочку"
Вы меня наверное неправильно поняли. Генератор ведь просто трансформирует энергию, НО - посредством воздействия на него, мы можем воздействовать на винт, что нам и нужно, как я понимаю сам (загнать винт в максимум его параболы). А чем мы можем повлиять на это промежуточное звено? Только изменением сопротивления нагрузки.
Дмитрий 31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 15:33   #117
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

ну не обратная связь...
сопротивление нагрузки это фактор управляющий... а обратная связь, по которой мы собственно и оцениваем качество управляющего воздействия - по выхлопу энергии или "потоку в трубе"..
по моему так корректнее
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 16:01   #118
Дмитрий 31
новичок
 
Аватар для Дмитрий 31
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Вес репутации: 13
Дмитрий 31 на пути к лучшему
По умолчанию

Тут вопрос собственно, возможно-ли выудить крутящий момент винта без датчика такового...об этом ещё придтся поразмыслить. Скорость вращения благодаря Александру уже не представляет трудов фиксировать. Остальное уже математика (имеется ввиду алгоритм воздействия).
Дмитрий 31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 16:11   #119
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

нам скорость вращения без скорости ветра не нужна.
но даже при наличии этих двух параметров не имея нагрузочной характеристики винта мы вроде как ничего не сможем получить.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 16:44   #120
Дмитрий 31
новичок
 
Аватар для Дмитрий 31
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 51
Вес репутации: 13
Дмитрий 31 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
нам скорость вращения без скорости ветра не нужна.
А для чего нам знать с какой силой дует ветер, если нагрузочные характеристики винта параболичны - берём максимум.

Кстати, тут в соседней ветке ваш пост №22 очень даже понравился

алгоритм такой... увеличиваем скважность (при этом нагрузка становится меньше...) если произведение становится больше (значит наблюдается рост мощности) снова увеличиваем скважность еще на один шаг.
как только произведение начинает уменьшаться - начинаем уменьшать скважность и так сравнивая две величины прошлый шаг и новый шаг мы всегда будем качаться в точке максимальной мощности для этого ветра и этого генератора.

Последний раз редактировалось Дмитрий 31; 28.11.2011 в 17:27.
Дмитрий 31 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia