Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.05.2015, 01:00   #11
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Второй вариант - это и есть перекрещивание обмоток разных фаз с которым мы тут взялись бороться!
Первый вариант не катит, т.к. ШАГ РАБОЧИХ ПРОВОДНИКОВ нельзя менять! Их шаг выбирается таким образом, чтобы рабочие проводники ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО НАХОДИЛИСЬ НА СЕРЕДИНЕ СВОИХ МАГНИТОВ - в зоне максимального значения магнитной индукции. Только в этом случае будет максимум сложения ЭДС всех проводников! Шаг или расстояние между рабочими проводниками равен шагу расположения магнитов в общем случае. А у вас под это подходит только синяя обмотка, и то не совсем. В красной и зелёной ЭДС будет меньше процентов на 25-30, если не больше!!!

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
этот тип укладки, вроде как змейкой называют, уж больно напоминает укладку в пазы асинхронного гены из первого паза в четвёртый.
Разница лишь только в том, что отсутствует железо.
ВОТ ИМЕННО, всё давно уже придумано!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 00:54   #12
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Идея постройки безжелезного генератора со сдвоенным магнитным ротором на секторных магнитах и ротором с 4-х фазной обмоткой типа меандр (змейка, волна), вращающимися в противоположные стороны, засела в моей голове конкретно… Постройка ведётся, но очень, очень, очень медленно. Изготовлен шестеренчатый редуктор для противоположного вращения, внутренний вал, наружный вал, станина с подшипниками. Диски под магниты, щёточный узел, ротор с 4-х фазной обмоткой, приводной двигатель в процессе…
Пока есть только экспериментальная установка с одним диском и 16-ю секторными магнитами и статор с 10 витками обмотки меандр (D провода - 0,53мм) из стеклотекстолита. Магниты (сектор 22,5 градуса, Ф100х200, толщина 10мм) установлены без зазора на диске меньшего диаметра (180мм вместо 200мм) и толщиной 6мм вместо 10мм.
Результаты замера генерируемой ЭДС после диодного выпрямителя и кондёра см. в файле Exel.

Цель: построить максимально эффективный БЕЗЖЕЛЕЗНЫЙ генератор с высоким КПД.

Выкладываю программку в Exel для расчёта такого генератора. Кому интересно – ищите ошибки, критикуйте!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 витков меандр ИНЕТ.jpg
Просмотров: 847
Размер:	490.9 Кб
ID:	14611  
Вложения
Тип файла: xls Аксиальный Безжелезный Двуроторный - ИНЕТ.xls (61.5 Кб, 956 просмотров)

Последний раз редактировалось Remel220; 30.05.2015 в 01:11.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 11:18   #13
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
и ротором с 4-х фазной обмоткой
Ну во первых, никогда на роторе обмотки не мотались.
Хотя и статора никогда не вращались.
Правильнее было бы назвать эту штуку вращающимся статором.
Аналогично и в табличке.
Я особо в эти дела не вникал, а только сейчас понял.
Это ты хочешь типа статор через щётки крутить в одну сторону, а диск или диски ротора в другую.
Правильно я понял?
Если это так, то не проще ли пусть статор стоит, а диски ротора крутить через мультипликатор 1:2?
Ведь то что я вижу это просто увеличение линейной скорости перемещения магнитов относительно проводника.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 17:39   #14
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Это ты хочешь типа статор через щётки крутить в одну сторону, а диск или диски ротора в другую.
Правильно я понял?
Именно так!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если это так, то не проще ли пусть статор стоит, а диски ротора крутить через мультипликатор 1:2?
После мультипликатора момент на валу генератора уменьшается почти в 2 раза. При вращении в разные стороны момент тоже уменьшается, но гораздо меньше чем в 2 раза.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Правильнее было бы назвать эту штуку вращающимся статором.
Ну как кому нравится! Статор потому и называется так, что он стоит и не двигается. А всё что вращается - это ротор, с обмотками или без, значения не имеет.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2015, 18:19   #15
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
После мультипликатора момент на валу генератора уменьшается почти в 2 раза. При вращении в разные стороны момент тоже уменьшается, но гораздо меньше чем в 2 раза.
Чёто мне это уже вечный двигатель начинает напоминать!
Вдумайся хорошенько, ты где-то в мыслях потерялся!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 04:36   #16
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Спасибо , что на землю опустили… Да только не больно я ударился! Согласен, я тут действительно лоханулся по поводу момента «При вращении в разные стороны момент тоже уменьшается, но гораздо меньше чем в 2 раза»
Я уже говорил, что ветряками я не занимаюсь, интерисуют только БЕЗЖЕЛЕЗНЫЕ малооборотные генераторы, у которых отсутствует страгивающий момент (залипания), нет никакого сопротивления вращению на ХХ, и имеют меньше вес по сравнению с железными на магнитах такой же мощности и при тех же оборотах (хотя по поводу веса может я и не прав)!
Есть реальная задача – надо постоянка 48В и подзарядка аккумуляторов, номинальная мощность долговременная – 50-400Вт, максимальная мощность кратковременная до 1000Вт. Есть два механических источника в виде вращающихся в одном направлении валов одинаковой мощности до 500Вт: 1-й – есть всегда, 2-й может появится когда надо получить 800 - 1000Вт. Стоит вопрос – как быстро и просто соединить/отсоединить эти валы вместе, чтобы поиметь побольше мощности на один генератор. Причём соединение/отсоединение 2-го ЖЕЛАТЕЛЬНО без остановки 1-го ( на ходу под нагрузкой).
В итоге родилась идея сделать генератор с двумя роторами, вращающимися в разные стороны.
Естестьно гена в итоге получается не простой – замороченый!

В принципе генератор такого типа подойдёт и для ветряка с вертикальной осью вращения: один ротор в одну сторону вращается, другой в другую – мощность генератора по идее будет в два раза больше. Но ставить такой генератор или мультипликатор 1:2, это уж тут лучше решать вам –ветроловам!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 11:34   #17
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
нет никакого сопротивления вращению на ХХ
ну, это лучше назвать "имеют пренебрежимо малое сопротивление вращению на ХХ",
потому, как токи Фуко , хоть и махонькие, но где-то всё же заведутся, подшипники, сальники тоже идеальными не бывают и трение воздуха между дисками и статором на максимальных рабочих оборотах тоже внесёт свои 2 копейки.

По поводу двух, по разному вращающихся роторов, думаю, идея плохая ,
ведь для эффективной работы генератора надо , чтоб полюса магнитов пробегали над ( около) полюсами статора согласовано, а не когда попало и как им заблагорассудилось.
Пожалуй, лучше просто тупо добавлять момент на валу от второго источника вращательной энергии, что приведёт к некоторому увеличению оборотов и существенному увеличению тока, а попробовать реализовать такое суммирование моментов проще с помощью обгонной муфты, по принципу велосипедных роликовых или трещёточных обгонных муфт -- у них конкретно минимизировано трение на холостом ходу.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 00:49   #18
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

.....для эффективной работы генератора надо , чтоб полюса магнитов пробегали над ( около) полюсами статора согласовано, а не когда попало и как им заблагорассудилось....

Это исключено самой конструкцией: два диска с магнитами жёстко соедиены и вращаются в одну сторону. Ротор с обмотками тоже в виде диска вращается между дисками с магнитами в другую сторону. Таким образом получаем удвоенную скорость движения проводника относительно магнита. И есть возможность крутить ротор с обмотками когда это надо для увеличения мощности или оставить его неподвижным - получим обычный безжелезный генератор.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 06:57   #19
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
попробовать реализовать такое суммирование моментов проще с помощью обгонной муфты
Ну а если обороты одного вала заведомо чуть-чуть меньше друго, тогда что получится? Один тянет - другой халявит?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2015, 10:10   #20
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Ну а если обороты одного вала заведомо чуть-чуть меньше друго, тогда что получится? Один тянет - другой халявит?
Муфта -- обгонная.
Радиостанция -- на бронепоезде.

(злой я чёто с утра, кофеин не дошёл ещё до всех нервных окончаний)
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 07:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia