Аксиальный генератор на постоянных магнитах

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

в 12 полюсном генераторе с тремя катушками в фазе , работают только 6 !!! Магнитов на одну фазу ... А с вложенными катушками , все 12 магнитов на одну фазу. ( думаю , об этом мало кто думал . А вы представте себе , на каждый горб ЭДС работает только 6 магнитов или 12 , (в центре магнитный поток плотнее) , следовательно .ЧТО ЛУЧШЕ ? ) Мощность по этому ему грозит солидная, почти в полтора раза больше , на техже оборотах .

Володя - не надо, а?
В 3-фазном дырчике-генераторе rovertos-а со стандартным сдвигом фаз 120° работают-генерируют ток одновременно все 3 фазы и, ясное дело, в этом участвуют одновременно все 24 магнита (12 полюсов) ротора.
При этом в обмотке каждой фазы, состоящей из трех катушек, за 1/6 часть оборота ротора, т.е., при повороте ротора на 60°, генерируется одна полная, без пропусков, волна переменного, почти синусоидального тока.

Ты правильно отметил, что в генерировании тока в обмотке одной фазы участвуют не все магниты ротора.
Т.е., если бы нам был бы нужен однофазный ток, то 2/3 статора оставались бы пустыми, без катушек, и, в любой момент времени 2/3 магнитов двигались бы "вхолостую, по воздуху, без дела".
Однако, в том и заключается преимущество 3-х и более -фазных генераторов, что в них полностью устранен этот недостаток - свободные места между катушками одной фазы заполнены катушками еще двух фаз и ток генерируется одновременно всеми 24 магнитами в обмотках всех 3-х фаз. Это, в сравнении с однофазным генератором, увеличивает мощность электрической машины ровно в 3 раза - она вырабатывает в 3 раза больше электричества.

[Владимир.74]

Сообщение от Сашун

Володя - не надо, а?
В 3-фазном дырчике-генераторе rovertos-а со стандартным сдвигом фаз 120° работают-генерируют ток одновременно все 3 фазы и, ясное дело, в этом участвуют одновременно все 24 магнита (12 полюсов) ротора.
При этом в обмотке каждой фазы, состоящей из трех катушек, за 1/6 часть оборота ротора, т.е., при повороте ротора на 60°, генерируется одна полная, без пропусков, волна переменного, почти синусоидального тока.

Ты правильно отметил, что в генерировании тока в обмотке одной фазы участвуют не все магниты ротора.
Т.е., если бы нам был бы нужен однофазный ток, то 2/3 статора оставались бы пустыми, без катушек, и, в любой момент времени 2/3 магнитов двигались бы "вхолостую, по воздуху, без дела".
Однако, в том и заключается преимущество 3-х и более -фазных генераторов, что в них полностью устранен этот недостаток - свободные места между катушками одной фазы заполнены катушками еще двух фаз и ток генерируется одновременно всеми 24 магнитами в обмотках всех 3-х фаз. Это, в сравнении с однофазным генератором, увеличивает мощность электрической машины ровно в 3 раза - она вырабатывает в 3 раза больше электричества.

То же самое будет и тут , за один оборот роторов , одинаковое количество горбов синусоиды. 12+12+12 горбов. 36 шт. И в каждом из них участвует в работе все 12 пар магнитов. И вся та же синусоида. А в дырчике, 36 раз по 6 магнитов. в обоих случаях 120* градусов. Соединяйте свои фазы как хотите.
Вложенная обмотка не пачками по три штуки ( так тогда тут будет сдвиг не по 120*) , а одна катушка вкладывается в две соседние , смежные ..это как цепочка с наложенными звеньями (в природе цепочка соединённая звеньями)

Вообще то Вас не поймёшь...в одном и том же сообщении, Вы пишите ...то все магниты , то не все магниты учавствуют в работе на каждый горб синусоиды. как всегда..виляете...
Я ж писал, что б понять, самому надо пальцами накрутить статор из проволоки в четыре квадрата.

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

То же самое будет и тут , за один оборот роторов , одинаковое количество горбов синусоиды. 12+12+12 горбов. 36 шт. И в каждом из них участвует в работе все 12 пар магнитов. И вся та же синусоида. А в дырчике, 36 раз по 6 магнитов. в обоих случаях 120* градусов.

Чудес - не бывает . Подумай.

Сообщение от Владимир.74

Вложенная обмотка не пачками по три штуки ( так тогда тут будет сдвиг не по 120*) , а одна катушка вкладывается в две соседние , смежные ..это как цепочка с наложенными звеньями (в природе цепочка соединённая звеньями)

Сейчас у rovertos-а на 12 полюсов ротора в обмотке одной фазы три катушки, расположенные на статоре через 120°.
А, если сделать статор для ротора с 12 полюсами с вложенными катушками - сколько станет катушек в обмотке одной фазы?
В твоем генераторе 20 полюсов и в одной фазе 10 катушек.
Значит, на 12 полюсов в генераторе с вложенными катушками в одной фазе должно быть 6 катушек - вдвое больше, чем сейчас.
Можно так сделать?
Конечно же можно! Вот только витков в одной катушке станет вдвое меньше, а длина провода в каждой катушке станет больше в 1,5 раза. В результате ЭДС останется такой же, а вот сопротивление фазы увеличится в 1,5 раза из-за отгибов вверх и вниз лобовых частей катушек.
Ну и еще интересно, что заполняемость медью рабочего кольца генератора не увеличится ни на йоту.
--------------------------

Вот, если бы у rovertos-а магниты были бы секторными, да еще с узкими секторами, и были бы расположены на роторе почти вплотную, вот только тогда бы была бы польза от статора с вложенными катушками. Да и то - не очень большая в сравнении со статором "с дырками" в катушках.

[Владимир.74]

В дырчике, в фазе 3 катушки. Общее 9 шт.
С вложенными , в фазе 6 катушек. Общее 18 шт.
Каждая радиальная сторона катушки в дырчике перекрывает и середину и периферию всего магнита, где магнитный поток меньше. С вложенными катушками, радиальная часть катушки накрывает только пол-две трети магнита...ровно по оси...собственно где и находится наибольший магнитный поток, создаваемый магнитом. То есть в дырчике, часть витков катушки в наивысшем моменте горба ЭДС , просто слегка задевают край магнита. Собственно и являются излишним сопротивлением, так как работаю очень слабо.

[Сашун]

Сообщение от Владимир.74

в дырчике, часть витков катушки в наивысшем моменте горба ЭДС , просто слегка задевают край магнита

Так у магнитов rovertos-а нету, в отличие от твоих магнитов, края - у него магниты круглые. И, поэтому, "перекрывают" одинаково катушки любой формы.

[Владимир.74]

Сообщение от Сашун

Так у магнитов rovertos-а нету, в отличие от твоих магнитов, края - у него магниты круглые. И, поэтому, "перекрывают" одинаково катушки любой формы.

Ладно...я своё сказал. Каждый меня услышал ровно на столько , на сколько захотел услышать , кто не услашал тот и неуслышит . На бла-бла нет времени. На том и финиш.

[Remel220]

Сообщение от Владимир.74

Ремэл220 прочитает...улыбнётся.

Ровертос, ну если есть желание и время, почитайте хорошо вот эти темы
1. http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=21518
2. http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22225
Если вам мой подход к возникновению ЭДС в бессердечниковом генераторе покажется "безграмотным и не по феншую", то тогда ещё раз почитайте и посмотрите итог этого дела http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22225 .

Ну и самое главное!
К сожалению, вам потребуется забыть всё то, чему вас учили в школе про генераторы, катушки и закон Фарадея! Хотя бы на время....иначе, ничего не получится!

[Serj]

Сообщение от Владимир.74

У меня в генераторе 4,5кг магнитов и если не ошибаюсь, 12,5кг меди.

Это кто больше бабосов потратил или кто центнер на мачту запёр при полутора кило ?
rovertos,Три полных диодных моста соединить последовательно .

[DJ_Grom]

Сообщение от Serj

rovertos,Три полных диодных моста соединить последовательно

И кондёров по 10-20 тыс.мкф на каждый мостик повесить в таком случае, не меньше...

А вообще каждый прав по-своему.
Моё мнение статор переделывать в любом случае надо, только катушки подругому расположить.
Как в асинхроннике при намотке, где первая фаза лежит в пазах 1-4-7, вторая 2-5-8, третья 3-6-9 (где 1-4 и 4-7 это две катушки). Причём центры катушек соответствуют центрам магнитов. Нарисуй, станет всё проще и понятнее.
Получается классическое соотношение 2м/3кат, без всяких выёживаний в стиле 4/3, что на самом деле является нерациональным использованием магнитов.
При таких магнитах толщину статора можно догнать до 15-16мм (между магнитами 17-18мм). Катушки расположить как порезаный кружочками огурец. Группировать довольно просто будет, в фазе одна по, другая против часовой стрелки. Итого в каждой фазе получишь по 12 катушек и при достаточно кривых ручках - максимальное заполнение медью, что даст максимальную габаритную мощность при неизменном роторе.

Их своих мыслей: катушки прямоугольно-секторные, двухуровневые. Толщина намотки не более 7мм (т.к. в одном месте сразу 2 стороны катушек). Окно: надо пробовать и точно замерять...
Короче чтоб итог получился как в этой видяшке. Простите, рисовать не обучен, только в паинте могу и то, криво-косо.

[rovertos]

Сообщение от Serj

rovertos,Три полных диодных моста соединить последовательно .

Сорри, не понял!

А догнал!
Полный, значит двухполупериодный!

Ну мне однозначно перематывать, теперь хоть маленький, зато свой опыт есть!
Маленький редуктор для приспособы намоточной уже нашёл, даже умудрился палец прищемить.