Разговоры

[Valeriy]

Gennadiy, так получилось 50Гц, я так понял. А второй транс, на который мосфеты работали от чего и на какие напряжения?

[Gennadiy]

Сообщение от Valeriy

Gennadiy, так получилось 50Гц, я так понял. А второй транс, на который мосфеты работали от чего и на какие напряжения?

Правильно, 50Гц.

Первый транс был с телевизора. Сечение железа 7см.кв. Перемотал вторичку двойным проводом под напряжение 24в. Для проверки подключил первичку к 220в, на выходе было 26в. Работал этот транс с задающим генератором высокой частоты (который делал сам). На ключах стояли IRF630. Было включено освещение, затем включил еще паяльник (100вт), 15 минут и транзисторы выскочили.
Далее. Нашел преобразователь на 50Гц и IRF3205. К этому времени намотал второй транс. Железо от микроволновки. Валерий, вы както говорили что мотали просто, два витка на вольт. Я считал на свой транс и у меня вышло один виток на вольт. Для проверки подключил к сети как понижающий и на выходе было 24,5в.
Собрал преобразователь и, как мне сказали что полевики мощные, без всякой мысли - нА им 24в. БАХ! И все, GAME OVER! И начались песни с пляской с этими полевиками. Через лампочку - работает слабо. Лампочка наверно на себя половину забирает. Без нее - БАХ!
Короче, песня пахаря продолжалась пока все не попалил. И уже на последнем ключе (он один К2611) подключал питание и 12в и 24в, но тогда соединял не на 24, а на 48в. И вот тогда было слышно работу повышающего транса, когда подал напряжение на ключ 24в, а катушка подключена на 48в. На выходе подключил лампочку 40Вт. Горела в пол накала и напряжение было 100в (возможно из-за того что работало одно плечо). К2611 был теплый, без радиатора.
Отсюда и строил разные выводы.

[Valeriy]

Сообщение от Gennadiy

Первый транс был с телевизора. Сечение железа 7см.кв. Перемотал вторичку двойным проводом под напряжение 24в. Для проверки подключил первичку к 220в, на выходе было 26в. Работал этот транс с задающим генератором высокой частоты (который делал сам)

Ну и какую частоту он давал?

Сообщение от Gennadiy

Валерий, вы както говорили что мотали просто, два витка на вольт.

Это при частоте 650-850Гц. http://windpower-russia.ru/showpost....4&postcount=59
Вы опустились в более низкие частоты и мотать надо уже больше витков. даже если исходить из логики, я бы считал так, не зная формул. Намотал ЗГ с насыщающимся трансформатором на Хзнает какую частоту, но точно зная сечение железа, витков и напряжение. К примеру 35 витков на см.кв. на 12В. 35/12= 3вит/В. Теперь точно известно, что УМ должен иметь 6 вит/В при сечении 1см.кв. чтобы железо не насытилось. И это справедливо только для этого ЗГ и УМ, так, как частоты равны. Если железо уходит в насыщение при 2-2.5Т, я бы приопустил рабочию индукцию УМ до 0.8-0.6Т. То есть 2,5/0,6=4 раза, 12 витков на 1В (1кв.см). Теперь, при Хзнает-какой частоте имея транс с сечением в 12см.кв. я бы мотал 1виток/В и был бы полностью уверен, что ничего не сгорит. Для уменьшения габаритов уже бы считал по формулам. Тупо мотая отношением к сети это на 50Гц синусоидального напряжения и применяя на прямоугольник с не известной частотой виден на фото.
Если я экспериментирую с трансами от БП, с 400Вт, я знаю, что они рассчитаны на 40-47кГц и при полном шиме DC=0,48-0,5 5-ти вольтовая обмотка выдает 11,5В (при разомкнутой петле УОшибки). Я повышаю частоту до 50кГц и смело на 5-вольтовую обмотку подаю 12В и DC=0,49-0,5. По этому и не горят транзисторы.
А насыщенный транс имеет почти нулевое сопротивление, что ключик просто коротит. А в балластнике они работают на активное сопротивление, которое при любом токе остается реальной величиной.

[Gennadiy]

Спасибо Валерий. Напомнили за индукцию и понял где я ошибся при намотке транса первого и второго. Формула - 44/SxT (сечение железа умножить на индукцию). Вот индукцию я как раз таки и завысил. Тоесть считал индукцию 1.3. Эт таков расчет для первичной обмотки 220в понижающего транса. И слышал чо индукцию при расчете завышать нельзя, чего не придержался. Вот и получилось по первому трансу - 44/7х1.3=4.835 виток на вольт. 4.834х24в=116 витков.
Если бы индукцию брал 0.8 то - 44/7х0.8х24=188.5 витков. И вот такая разница получилась.
Завтра должны подогнать пару полевиков. Доматаю транс, испытаю и отпишуся.

Добавлено через 3 минуты
Да. Поговорку вспомнил - не доходит через голову, дойдет через руки.

[DJ_Grom]

Сообщение от Gennadiy

ром, схема изначально была на 200 герц (рис 1), затем сменил задающий генератор и поставил заводской на 50 герц (рис 2, обведенный красной линией), а вместо тиристоров поставил полевики.
Все обсуждалось в теме преобразователя.

Нельзя ставить полевики без переделки схемы управления затворами.
Вот тебе схемка.
Диоды любые от 0,5А, стабилитроны для защиты затворов, в районе 15-18в.
Транзисторы любые с напряжением от 20в и током от 100ма.
R1 и 2 желательно подбирать исходя из амплитудного с транса при готовых стабилитронах.
Пример:
амплитудное 25в, стабилитрон 18в на ток до 100ма.
25-18=7в
7в/0,1а=70ом.
Сдох половик из-за того, что открылся, а закрыться не может, т.к. затвор висит в воздухе.
Вообще схемка для полевиков совсем не лучшая...
Вот тоже самое, только стабильнее и проще.
http://x-shoker.ru/news/moshhnyj_avt...2014-07-15-315

Сообщение от Gennadiy

Да. Поговорку вспомнил - не доходит через голову, дойдет через руки

Ну чуть через другое место, но смысл тот же.. )))))

[Valeriy]

DJ_Grom, не наводите тень на плетень, на затворе в положительной полуволне +Uвых, при отрицательной -Uвых, закрываются еще как. Задающий генератор с насыщением дает прямоугольные импульсы. На таких частотах нет смысла делать ускоритель выключения. При 46кГц все успевает переключаться, а на низких и подавно. Вот защитные диоды я всегда ставлю. Можно и в центральный вывод конденсатор поставить, ограничить энергию импульса.
У меня эта схема работает на ура, в качестве ЗГ является переключающий трансформатор с насыщением. Осциллограмма в верху (голубая)показывает напряжение на затворе +-17,6В , нижняя (желтая) напряжение между истоком и стоком и форму. 20В/деление у обоих. По форме сигнала видно, что открываются и закрываются резко, а выброс я урезал конденсатором С2 в 10нФ. Выбросы - не отъемленная составляющая импульсных БП при нагрузке. Осциллограмма снималась при нагрузке 240Вт. (купил Р6КЕ62А, хочу поставить параллельно ключам, срезать импульсы до 62В, ключики то на 75В).
Gennadiy, лучше считайте по этой формуле витки на 1Вольт
вит/1В=2500/(S*f*Bт) где
S- площадь сечения сердечника в см.кв.
f - частота в Герцах
Bт - индукция в Тесла

[Gennadiy]

Сообщение от Valeriy

Gennadiy, лучше считайте по этой формуле витки на 1Вольт
вит/1В=2500/(S*f*Bт) где
S- площадь сечения сердечника в см.кв.
f - частота в Герцах
Bт - индукция в Тесла

По этой формуле витков больше получается. Считал не только на повышающий транс, но и на транс задающего генератора. На ЗГ получилось что не до мотал коллекторных 50 витков. Заводом изготовителем коллекторных было 120 витков под 12в. Под 24в я намотал 240 витков. А по формуле выходит 290 витков. Сечение железа на трансе ЗГ 3.12 см.кв.
А считал повышающий транс, там да, почти в два раза надо доматывать. Если по тем подсчетам намотал 116 витков и оказалось мало, то по формуле 2500/(S*f*Вт) получилось 214 витков, что ближе к коллекторным ЗГ (на данный момент)

Как то так. Мож еще чот напутал.

[Valeriy]

DJ_Grom,вот осцилка не нагруженного. Ключ открыт, на нем 0В, закрыт-24В, желтый график. Если быть внимательным, то по DC видно разницу в 0,5Гц, не полная симметрия (тут фактор изготовления трансформатора). Поэтому задающий генератор лучше применять на МС для серьезных БП.

[DJ_Grom]

Сообщение от Valeriy

Осциллограмма в верху (голубая)показывает напряжение на затворе +-17,6В , нижняя (желтая) напряжение между истоком и стоком и форму.

Относительно чего мерялся затвор? Массы? Где стоит единичка, это ноль, так?
Только меня смущает линейная часть работы полевика?
Я конечно всё понимаю, но ничто не сможет дать красивый импульс на затвор (да ещё и с мёртвым временем) кроме микрухи

Сообщение от Valeriy

Если быть внимательным, то по DC видно разницу в 0,5Гц, не полная симметрия (тут фактор изготовления трансформатора)

Где? не вижу ... фронты на затворе чтоль разной формы?

Сообщение от Valeriy

Поэтому задающий генератор лучше применять на МС для серьезных БП

Любой БП серьёзен, может не сам, а его последствия. Иначе это не БП.

Недавно начал доделывать свой синус 12/220в на микре EG8010.
http://www.lz2gl.com/data/power-inve...tasheet_en.pdf
Исходник:
Транс 500вт в корпусе, БП от кенаповского кинопроектора, ступенчатая регулировка напряжений переключением по входу.
Перемотан, запаян, изолирован (первичка).
Для силовой обмотки намотал шинки 2мм*5мм в 4шт, на 8 вольт, всё проверил, транс выдал 8,5-9в.
У платы 4 выхода на мостовое включение полевиков.
Собрал мост, закрепил плату, всё подключил, пуск и хрень в виде 8в вместо хотяб 100в.
Тыкал тестером транзюки всё в норме, сигнал везде проходит, полевики в норме, но не работает.
плата была впаяна в сборку, отпаял, поставил разъём IDE от компа, вставил другую (ещё 3 в запасе), фигня та же. Ничего не греется, микра ошибки не выдаёт, и не работает.
На работе взял осцил OWON.
Нашёл причину, микра даёт выходной импульс нормально, а драйвера IR2110 режут его до 1/5 (примерно) по времени с огромным мусором на верхней части меандра.
Подцепил другой транс (бублик на 120вт) с вторичкой 20в. Завёлся идеально, на выходе правда регулируется от 60 до 130в. Ну и ладно, главное завёлся.
Откинул его, подкидываю такой же 120вт, только перемотаный на 4 вторички по 5в.
1 вторичка - 5 вольт. Такая же хрень, что и с большим трансом.
2 - 10в. Запускается при напруге от 8в (зашита в микре) до 11в, далее срыв генерации и то же самое, что с большим трансом.
3 - 15в. Запустился идеально, регулировка отменная, но не понравилось что при подкидывании нагрузки (лампа 60вт) идёт срыв и запуск в виде раскачки.
Вернул на второй вариант с 10в. Начал разбираться почему идёт срыв генерации при подъёме напряжения.
Нашёл. Стоит компаратор 393й, защита по току потребления.
При попытке переключиться, скачок напряжения на ногах цепляет питание и всё что с ним связано и драйвера уходят в защиту через ноги 13.
На плате не впаян кондёр С19, выпаял SMD из какой-то платы сидюка, и вуаля, запустилось всё и регулировка пошла до 180в при нагрузке 50% от мощности транса.
И тут хрен меня дёрнул подцепить на ходу большой транс....
Пока экспериментировал и искал, хреново пропаяный кондёр по питанию мозгов отвалился вместе с минусовым проводом мозгов.
Проводочек от АКБ 2,5кв.мм. испарился.
Из полевиков 4х2 IRF3205, 2 улетели в мусорку (нижняя часть плеча).
Драйвер сдох. Сдуру воткнул другую плату, ещё один дохлик.
Работы остановлены, жду полевики с ебея, за 500руб - 50шт.
Так же заказал сепик повышайку, от которой будут питаться мозги в будущем.
Задумана плата хорошо, только как прочитал в иннете, драйвера слабенькие.
Скоро начну делать новый синус на дискретных драйверах на трансе 2,5квт.
Ну как скоро...как этот доделаю и как получится.

[Владимир.74]

Прям как я зарядку пол года собираю. Работает...оторвался проводок...бах...шмяк...всё ...приехали...нашёл причину...сделал....включил..бах шмяк...соплю выковырял...второй месяц стоит в углу...я косо поглядываю...или нафик или таки дальше над собой издеваться.

Это не просто зарядка. А дисульфатирующая зарядка + дисульфатирующая плата + прибор определения дисульфатации АКБ. три прибора по сути в одном корпусе, с одним трансом. Да опыта мало...практически...но шо имеем то имеем, может наступит прогресс, если появится настроение.