Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.03.2018, 09:48   #1481
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Вечером сегодня опробую эти два варианта .
Подзабыл , напомни в чём 3 нога учавствует .
По памяти , кажись частота пачек импульсов ?
Могу переменный влепить и осциллом в гостях посмотреть . Так же и с частотой . Если что то пойму конечно . О скайпе там не знаю .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:33   #1482
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Подзабыл , напомни в чём 3 нога учавствует .
По памяти , кажись частота пачек импульсов ?
Гистерезис. Формирует разницу между вкл и выкл генерации. Чем меньше сопротивление, тем больше разница. Включились на X, выключились на X+Y, чем меньшее R, тем больше Y. Он нужен, чтоб пачки были реже, но длиннее.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 10:48   #1483
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Есть 3 вариант . Снабберы снова проверить .
Куда ?

Алексей , ладно с ошибочными показаниями мультиметра на одной полуволне БП , волнует , почему КПД так ухудшилось на нормальной коммуникации БП , в частности нагрев полевиков . Как думаешь ? Чаще импульсы БП ? Честно , непонимаю . Мультиметр не причина .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 13.03.2018 в 12:03.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:03   #1484
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Снабберы снова проверить .
Куда ?
Параллельно полевикам, но на таких мощностях толку от них будет мало.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
в частности нагрев полевиков . Как думаешь ? Чаще импульсы БП ?
Импульсы от БП чаще, фильтрация благодаря кондёрам лучше.
Из-за того что уменьшилось внутреннее сопротивление питания (много кондёров), амплитудные токи стали выше, а т.к. расчётное количество витков первички было 6 (но с выбросами, греющими полевики), а уменьшили до 5, то и амплитудные токи на более высоком напряжении выше, чем на низком (отсюда плавающий КПД от входного напряжения). При экспериментах всё это ограничивалось тонкими проводами и БП, теперь всё вылезло.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Мультиметр не причина
Мультик тоже коррективы вносит, провода-то тоненькие. Нагрев понятное дело тут ни при чём.

Пробуй варианты 1 и 2, дальше будет видно. Может их хватит.
При чём частоту можно не только понизить, но и попробовать повышение, до 80-90кгц.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 23:59   #1485
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Совсем кака . Частоту задал резюком 13к , нога 4 оторвана на 880 Ом примерно . Нога третья - 353к .
Один модуль . При нагрузке 100Вт и напряжении на щелочи 21,3В - КПД 63 % .
Негодится совсем .
В принципе , по идее , напряжение на щелочи 14В при самом большом КПД , не цель . На таком напряжении на щелочи малые токи перекачивания .
Другое дело , когда валит с ВУ или СП под 50А .
А при каком напряжении это будет ? Примерно около 22-24В . Вот тут надо самое большое КПД , иначе , 40-35% на нагрев , из 1,5-2кВт потребления , это будет нехилая батарея в 0,6-0,8кВт.
Прискорбно...надо ломать. Ставку надо делать с максимумом КПД на щелочи при напряжениях 20-26В.

Я ещё тогда заметил , при испытаниях .
При напряжении на щелочи - 23-24В , с перекачивалки , с вент.отверстий подымалось существенное тепло . Это при нагрузке гибрида в ампер 8-12 при 28В ...и подзаряда кислоты , думаю ещё около 5-10А .
За то , когда на щелочи было 14,2В , гибрид , когда я посмотрел , в домешивании как раз был от альтернативы , с щелочи и ВУ брал примерно так же по амперам , около 10 А и с заряженной кислотой , была перекачивалка совершенно холодной . То есть когда не надо .
Задымели конденсаторы , и печка пошла от перекачивалки , как раз при той нагрузке в 2-2,5кВт . Во где было интересно посмотреть....когда вентиляторы выдувают струю , сопло ! дыма , хоть и не ужасную , но вгоняющую в панику...где рубать ? Так вот , на щелочи было около 24В ...и лупило солнце в панели под 40А ...да ветряк поддавал до 10-13 А

Вот и весь ответ. Наивысшее КПД делать на 24В , на 14В пусть будет хоть и 50% КПД , там токи малые , а если будут большие из за потребления , то за пять минут щелочь вырастает с 14В до 24В . Быстро выходит с этих низких напряжений . Да гибрид не дурной , имеет функцию домешивания . Цель перекачивалки : стирать память щелочных АКБ от не полной разрядки ...и выгребать весь ресурс банок .
А ломать...это первый раз что ли ? - прорвёмся !!! хоть и грустно .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 14.03.2018 в 01:53.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:45   #1486
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Алексей , если 22-24В , и добавть надо 6-8В , то в понижайку надо перематывать .
Представляю , какое КПД было при соотношении первички-вторички 4+4 / 6+6 витков . Под систему 48В . Сейчас более-мение под 36В , если действуещее 45В на выходе , а на входе 24В.

Смотрел прогу . Что насчитал...Надо 4+4 на 3+3. Частота 60кгц . Если 80кгц , то 3+3 на 2+2 витков первичка/вторичка ...с номиналом одного модуля под 1кВт.

ПС. Сейчас при 24В на щелочи , трансы в офигенном перегрузе . По этому , на нагрузке одного модуля , в 100-200Вт , транс нагрелся , и полевики сильно греются . ...а реальная сковордка будет при номинальных нагрузках .

Для расчётов в ячейки проги надо ставить по питанию 14/22/28В (мин/номинал/макс)
По выходному напряжению ставить в таблицу : 28-22= 8В(6+потери) это по номиналу .
По минималке : 28-14= 16 (14+потери)
То есть для лучшего КПД , подставлять в прогу , по выходном напряжении 8-16В , смотреть в каком диапазоне наибольший КПД . Но не как не 28В ....домешивать 28В к имещимся 24В было ошибкой ...прога считает преобразование , у нас , конструктивно - добавление (подмешивание) ...транс понижайка .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 14.03.2018 в 14:02.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 10:56   #1487
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Цель перекачивалки : стирать память щелочных АКБ от не полной разрядки ...и выгребать весь ресурс банок
У них нет памяти, память у металгидридных пальчиковых и она по напряжению зарядки, у нормальных щелочных её нет.

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Смотрел прогу . Что насчитал...Надо 4+4 на 3+3. Частота 60кгц . Если 80кгц , то 3+3 на 2+2 витков первичка/вторичка ...с номиналом одного модуля под 1кВт
Брехня какая-то... Либо сердечник не тот, либо площадь не правильная.
Сейчас имеется первичка/вторичка 5/5, греемся на высоком входном, мёрзнем на низком. Значит слишком высокое входное даёт высокий ток в трансе, это нехватка витков, отсюда поднять входные витки до 6 (пробовать надо). Выходные можно оствить те же, т.к. будем иметь понижение с коэф. 0,83, или снизить до 4вит.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Для расчётов в ячейки проги надо ставить по питанию 14/22/28В (мин/номинал/макс)
Нижнее тогда поднимать до 16-17в, не меньше. Прога видимо криво считает большой разбег питающего, делает ставку на нижний предел (чтоб хватило), и не смотрит на верхнее, что при этом заоблачные амплитуды токов (ваши проблемы, как с ними справитесь).

Доберусь домой, посчитаю заново, видимо всё же придётся перематываться. Снимай 1 транс, попробуем перемотаться, проверим и если удовлетворит, перемотаешь остальные.
Нет, вернёшь этот в исходное состояние.

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Что насчитал...Надо 4+4 на 3+3. Частота 60кгц . Если 80кгц , то 3+3 на 2+2 витков первичка/вторичка ...с номиналом одного модуля под 1кВт
Очень переживаю, что из-за низких витков первички (по проге) токи будут ещё выше.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
По выходному напряжению ставить в таблицу : 28-22= 8В(6+потери) это по номиналу
Минимум 28-17=11в максимум, с учётом всех потерь и выбросов.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
То есть для лучшего КПД , подставлять в прогу , по выходном напряжении 8-16В , смотреть в каком диапазоне наибольший КПД . Но не как не 28В ....домешивать 28В к имещимся 24В было ошибкой ...прога считает преобразование , у нас , конструктивно - добавление (подмешивание) ...транс понижайка
Я же тебе об этом говорил ещё в самом начале создания этого агрегата, когда начинали расчитывать трансы.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 20:22   #1488
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Алексей , я врубился по логике таблицы . В ней приоритет - номинал по входу . Вот на этот номинал и считает таблица..."мин" и "макс" , а бы было .
Сейчас трансы сделаны под частоту 40кгц , в идеале КПД , для трансформации и домешивания , по входному 14В , это 5х5 витков .
Выходное , номинальное , поставил в таблице 11В .
Практика , подтверждает таблицу ! Путём "пыток" , я тогда остановился на соотношении 5х5 , если б я тогда понимал , что нужно вторичку ещё уменьшать ! А то забил я тогда голову соотношением 4х6 , мол вторичка больше первички , и куда думаю вторичку меньше ещё делать ? Что тогда считали ? А надо было мне ...и пробовать, пробовать , пробовать , если таблицу не понимал ! А это уже сейчас понимаю , как таблица считает . и пробовать ?....а можно и не пробовать уже , она правильная и не глючит . Она считает то , что в неё вносят . Вносить данные надо правильно . И ещё внимательно смотреть выходные характеристики .

если 40кгц , то 5х4 , или 5х3 , первичка-вторичка. (входное до 21В - 5х4 витков , или , если выше 21В - 5х3 витков )
Если 60кгц , то 4х4 , или 4х3 (входное до 17В - 4х4 , выше - 4х3 )
Если 80кгц , то 3х3 , или 3х2 ( входное до 19В - 3х3 , выше - 3х2)

Алексей , выбирай .

с 22В в 28В , ток почти до 50А с одного модуля !
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 15.03.2018 в 21:14.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 00:23   #1489
Владимир.74
VIP
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Один модуль разобрал . Грустно это делать . Даже фольгу кое где подпортил . Размотал первый транс . Лак не помеха , он мягкий , но не липкий . Провод пойдёт обратно . Было 5 витков , будет 4 , запас по длине есть . Так же есть ещё провод такой же , БУ , были короткие куски , теперь пойдут . Это уже хорошо . Просто вид , всего лежащего кучкой , нагоняет тоску .

Теперь о трансе , вот вечером сидел в программке . частота 60кгц . Вертел данными и так и сяк . Вродь и уверен , да как то сомневаюсь (привычка уже выработалась лишний раз подумать) . Короче , 4 Х 3 (первичка Х вторичка) . В некоторых диапазонах предлагает 4 х 2 и 4 х 4 . Могу расписать . Но там на верхних , после 26В(4х2) и на нижних ниже 16В(4х4) . Это по памяти . Середина по КПД , наверное получится при 20В на щелочи . Пока всё смотрел на глаз , Хотя я думаю , можно сообразить в табличку...характеристик...расчётных .

Прикольный ещё вариант и при 40кгц . Только мощность транса меньше . И провода БУ остаток будет , не малый . Минусов больше пока вижу .
Помню , что транс , по данным , для немалых частот , до 500кгц...кажись . На малых наверное хуже работа .

ПС. Ничего Алексей , сделаем . Сейчас рука уже немного другая .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 16.03.2018 в 00:43.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 11:48   #1490
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Владимир.74, Посоветую не забираться в высокие частоты, 40-45 кГц. - оптимальная частота, транзисторы будут работать легко и не будут гореть.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia