Расчет генератора на базе асинхронника / попытка собрать всю информацию воедино

[Сергей]

По просьбе Alexwindwave, сегодня измерил расход мощности на прокрутку моего генератора АИР90 без нагрузки.
На ХХ перфоратор берёт ток 1,5А а с генератором 1,7А при 220В.
Разница получается 44Вт.

[moto26]

Добрый день участникам форума. Спасибо что вы есть, очень много полезной инфы. Раньше был читателем, теперь решил написать, так как есть вопрос.

Сделал генератор 24 зуба / 20 полюсов (смотрите фото "motor")
Залипание 0.3924 (=9,81*1 кг*4см) устраивает.
Соединил катушки по схеме AabBCcaABbcCAabBCcaABbcC так показал калькулятор http://www.bavaria-direct.co.za/mode...Calculator.htm
ну и в другой проге графически посмотрел (смотрите фото "24-20")
Так как методика измерения мощности у меня одна, это зарядка 24 вольтовой системы, получал 10 ампер на каких то там оборотах перфоратора (не смейтесь над такими не точными данными замеров, просто вопрос не об этом сейчас)
Изначально соеденил всё в звезду или каждую фазу выпрямлял и в параллель и так и забирал с генератора энергию.

Вчера заморочился и перекомутировал катушки вот по такой схеме (смотрите фото "24-20-new"
То есть 4 катушки фазы стоящие напротив друг друга соединил последовательно и получил 6 фаз, в фазе 4 катушки.

Собственно вопрос возник "как подсоеденить?"
- Что бы была 1 "звезда"
- Что бы было 2-ве "звезды" и потом их в параллель

И еще, возникает ли в этой схеме так сказать "переворот фазы"? Просто если я тупо соединяю все шесть "входов-начал" фаз, а выходы кидаю на мост ларионова с 12 диодами, то у меня показания тока равны если соеденить только 1-2-3 входы и их выходы на мост или только 4-5-6 входы и их выходы на мост.

И еще, если выпрямлять каждую фазу, и соеденить последовательно все шесть мостов, то ток равен сумме трех мостов, но не 6-ти.

К примеру:
1 фаза дает 1 ампер после моста (так все фазы если мерять по отдельности)
как только соединяю паралельно 6 штук то ток всего 3 ампера, вместо расчетных 6-ти....

Где глюк, подскажите!

Заранее спасибо

[moto26]

Еще поясню к вопросу выше:
1,2,3 фазы выпрямленные и соединенные в параллель дают честно 5 ампер на Х оборотах.
4,5,6 фазы выпрямленные и соединенные в параллель дают честно 5 ампер на Х оборотах.
Кручу генератор с подключенными 1,2,3 фазами идет ток 5 ампер, 4,5,6 держу в руках не подключенными к нагрузке, подключаю 4,5,6 фазу, а показания амперметра если и увеличиваются, то буквально на 0,2 ампера, ну и нагрузка на дрель как и писал, возрастает на мизер.
Если разъединить диодные сборки и снимать силу тока с каждой фазы, то она равна 1 амперу на Х оборотах.

А вот если две сборки диодов которые выше описывал (по три фазы в параллель) соединить последовательно то и нагрузка появляется на дрель и амперы подскакивают до 10-ти

[ИГОРЬ 77]

moto26, У меня был подобный опыт. Я делал на четыре звезды. Катушки находящиеся напротив подключал последовательно. При таком подключении, больше вариантов быстрого переключения генератора на разный вольтаж, и как мне показалось меньше греется генератор (больше КПД генератора) . Посмотри в Новых проектах Генератор от Игорь 77. Там есть фото правильного и не правильного подключения. Каким проводом мотал статор? На какое напряжение делаешь генератор? Какой делал скос магнитов на роторе?

[moto26]

Игорь, я читал Вашу тему, скажу честно именно после её прочтения и решил вывести несколько фаз.
Мотал 55 витков проводом 0,82 по меди.
Генератор для зарядки 24 вольтовой системы.

Сообщение от ИГОРЬ 77

Посмотри в Новых проектах Генератор от Игорь 77. Там есть фото правильного и не правильного подключения

Видел и эту фотографию 3-я и 5-я, но я ничего не понял по фоткам, и там и там провода

Сообщение от ИГОРЬ 77

Катушки находящиеся напротив подключал последовательно

Но у меня две катушки которые напротив подключены, а у Вас по одной.

Сообщение от ИГОРЬ 77

Какой делал скос магнитов на роторе?

Я не делал скос, просто на 24 зуба 20 магнитов.
Магниты 10 мм намотка на каждый зуб.

p.s. У меня есть еще 4-ре самопальных ветряка и один "китаец", там фазы длинные и вовыдов всего 6-ть (соеденяй или звездой или каждую фазу выпрямляй) а вот на этом решил заморочиться с 6-ю фазами Теперь голову ломаю

Внизу фотки из генератора от авто со спаренным статором (видел 300 ватт)
Потом от какого то маленького асинхроника (но дает легко 100 ватт)
Ну и от второго асинхроника, (на нем видел 250 ватт)

[moto26]

Вообщем вопросы остались
"как подсоеденить?"
- Что бы была 1 "звезда"
- Что бы было 2-ве "звезды" и потом их в параллель
- почему когда соединяешь параллельно 123 и 456 фазы сила тока не растет о остается прежней?
Желательно графически. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Alekcey]

moto26 молоток. классно сделано

[moto26]

Alekcey, спасибо за оценку проделанной работы, но вопрос актуален по подключению и по объяснению того почему 5 ампер+5 ампер равно 6 ампер, а не 10....

[DJ_Grom]

Сообщение от moto26

почему 5 ампер+5 ампер равно 6 ампер, а не 10....

а напряжения на этих 5+5 сколько?
Вполне возможно, что они просто сдвинуты немного по времени, вот и получается, что просто повышается КПД гены.
По видео, могу заблуждаться, но первый от тебя винт недогружен, либо кромки у лопасти не обработаны нормально. Шумит сильно.

Сообщение от moto26

Вчера заморочился и перекомутировал катушки вот по такой схеме (смотрите фото "24-20-new"
То есть 4 катушки фазы стоящие напротив друг друга соединил последовательно и получил 6 фаз, в фазе 4 катушки.

Ты получил не 6 фаз, а 3+3, т.е. 1 и 4 (равно как 2 и 5, 3 и 6) у тебя не сдвинуты по времени, поэтому ты просто повысил рабочие обороты гены (сделав 4+4 катушки в фазе, вместо 8) и уменьшил сопротивление фазы (когда подключаешь их паралельно 1-4, 2-5, 3-6). Вот и ответ. в данном случае 5+5 как раз и даст 6, а не 10. Но КПД выше, т.к. сопротивление фазы меньше, но нужен более быстроходный винт, чтоб достичь нужного напряжения, для создания бОльшего тока.
Надеюсь я объяснил понятно. Будут ещё вопросы, пиши.
Мой совет, включи так, как было, чтоб 8 катушек в фазе и не мучайся. Финты ушами не прокатывают.
При соотношении 20/24 ты всегда имеешь потери, т.к. 2катушки на 2 соседних зуба, сдвиг магнитной фазы и вуаля...
Чтоб делать нормальный гену с соотношением 20/24, нужно точно расчитывать витки с прокруткой тестовх катушек и не на 3 фазы, а на 6 (как ты и пытаешься подключить, только разделение делать не только на противоположные пары зубов, но и соседние зубы чтоб в одной фазе не находились). Посмотри внимательно на свои картинки, зубы 1,13,7,19 это 1 фаза, 2,8,14,20 это 2 фаза, 3,9,15,21 это 3 фаза и т.д. А дальше всё это в одну звезду и на 6ти фазный мост и проблем нет никаких.

[moto26]

Сообщение от DJ_Grom

о видео, могу заблуждаться, но первый от тебя винт недогружен, либо кромки у лопасти не обработаны нормально. Шумит сильно.

Это шумит средний винт. Но на видео почему то намного сильнее чем в реальности
Не меня ни соседей не беспокоит. Да насчет того что недогружены, это точно, на 12 вольтовую систему оба крайних работают лучше.
Ну а средний, сейчас работает в режиме теста на "каждая фаза на свой мост". Если соеденять в "звезду" то обороты меньше и шум меньше, но "настоящую" энергию вырабатывает так же на больших ветрах. (хотя зарядка начинается раньше)

Сообщение от DJ_Grom

Ты получил не 6 фаз, а 3+3, т.е. 1 и 4 (равно как 2 и 5, 3 и 6) у тебя не сдвинуты по времени, поэтому ты просто повысил рабочие обороты гены (сделав 4+4 катушки в фазе, вместо 8) и уменьшил сопротивление фазы (когда подключаешь их паралельно 1-4, 2-5, 3-6). Вот и ответ. в данном случае 5+5 как раз и даст 6, а не 10. Но КПД выше, т.к. сопротивление фазы меньше, но нужен более быстроходный винт, чтоб достичь нужного напряжения, для создания бОльшего тока.

Спасибо большое за пояснения. Я всё понял

Сообщение от DJ_Grom

Мой совет, включи так, как было, чтоб 8 катушек в фазе и не мучайся. Финты ушами не прокатывают.

Ну как бы я не ради прикола или для того что бы самого себя обмануть и законы оМа а как раз для того что бы сделать так что бы работало лучше Поэтому скорее всего не буду возвращать всё как было а сделаю как посоветовали Вы ниже

Сообщение от DJ_Grom

Чтоб делать нормальный гену с соотношением 20/24, нужно точно расчитывать витки с прокруткой тестовх катушек и не на 3 фазы, а на 6 (как ты и пытаешься подключить, только разделение делать не только на противоположные пары зубов, но и соседние зубы чтоб в одной фазе не находились). Посмотри внимательно на свои картинки, зубы 1,13,7,19 это 1 фаза, 2,8,14,20 это 2 фаза, 3,9,15,21 это 3 фаза и т.д. А дальше всё это в одну звезду и на 6ти фазный мост и проблем нет никаких.

Именно так и сделаю. Только теперь нужно "нарисовать в голове" то как правильно скомутировать катушки какие "по" какие "против" мотать. Если у кого то уже есть знания по этому вопросу, с удовольствием приму помощь

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DJ_Grom

а напряжения на этих 5+5 сколько?

Этот вопрос уточню сегодня вечером у генератора

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от moto26

менно так и сделаю. Только теперь нужно "нарисовать в голове" то как правильно скомутировать катушки какие "по" какие "против" мотать.

Кстати, очень актуальный вопрос в текущем времени..... Все калькуляторы и проги дают раскладку для 3-х фазных генераторов, в какой последовательности мотать (в моем случае уже коммутировать) катушки в одной фазе.....
Помогите! Напишите в таком виде "АBCDEFabcdefABCDEFabcdef"