Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.10.2012, 13:00   #1
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию Электромеханическая передача

Есть нужда спроектировать сельсинную передачу. Пытаюсь понять, реально ли аналитически расчитать обмотки...

Что такое сельсин:
Две синхронные трёхфазные машины замкнутые одна на другую. Вращение ротора одной машины приводит к синхронному вращению ротора второй. Получается кинематически точная передача. Используя разное количество полюсов можно получить нужное кинематическое соотношение. Сельсины активно применяются в судовой артиллерии в качестве приводов для поворота и стабилизации орудий.

Нахрена козе баян:
Мне интересна эта тема, поскольку до зарезу нужна повышающая передача примерно с 10 до 20 тыс об/мин, около киловатта. До недавнего времени использовал ремни, но на таких скоростях они имеют крайне малый ресурс. Хочется сделать передачу способную работать в длительном режиме. В качестве заготовок хочу использовать автогенераторные статоры и роторы на неодимах.

Учёные! Укажите, плиз верный путь!
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 00:16   #2
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Илья МГУ, неодимы применить не получится. Сельсины не содержат постоянных магнитов. Они содержат, как правило, двухполюсную обмотку возбуждения и три катушки фаз. Имеют невысокий КПД и предназначены не для силовых целей, а для индикаторных. Сельсин-передатчик измеряет значение угла поворота на своём валу и преобразует его в три электрических фазных сигнала. Они подаются на сельсин-приёмник, который тупо крутит стрелку на контрольном приборе. А если нужно от сельсина чем-то управлять, то его сигнал усиливается и передаётся на мощное исполнительное устройство, но оно уже не совсем сельсин.
Для повышающей передачи сельсины не годятся - это весьма медленные устройства.
Тут лучше всего парочка: многополюсный генератор - двухполюсный синхронный двигатель. Генератор вырабатывает, скажем, 400 герц, а двигатель при такой частоте крутится с синхронной скоростью 24000 об/мин. Тут ещё можно побороться и за КПД. Под 80% можно получить. Только движок для этого дела лучше делать на ферритах.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 15:19   #3
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Тут лучше всего парочка: многополюсный генератор - двухполюсный синхронный двигатель. Генератор вырабатывает, скажем, 400 герц, а двигатель при такой частоте крутится с синхронной скоростью 24000 об/мин. Тут ещё можно побороться и за КПД. Под 80% можно получить. Только движок для этого дела лучше делать на ферритах.
Всё так. Я неправильно понимал что такое сельсины. Сейчас всё про них прочитал. Силовые бывают тоже, но почему-то мало распространены. И машины там используют асинхронные.

Что ж, значит передаче из двух синхронников специального названия пока не придумали. Но работать она должна? Я и имел ввиду многополюсной генератор и двухполюсной двигатель связанные накоротко. На неодимовых магнитах. Конструкция похожа на ветрячные генераторы, технология изготовления та же. Единственное отличие - плевать на залипания.

Александр, реально ли такую пару расчитать? Как сделать статор на ферритах? Ни разу не встречал готовых ферритовых статоров.

Последний раз редактировалось Илья МГУ; 16.10.2012 в 17:06.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 21:36   #4
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Как сделать статор на ферритах? Ни разу не встречал готовых ферритовых статоров.
Берем магниты
http://www.supermagnete.de/eng/FE-Q-18-10-06
и делаем статор так же как с неодимами.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 23:03   #5
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Илья, я имел ввиду не статор, а ротор на ферритах. Только для движка.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 23:26   #6
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Илья МГУ, грубо, при 50Гц двухполюсная асинхронная машина имеет 2400 об/мин. Чтобы она дала 19200 об/мин, поднимем частоту в 8 раз, до 400Гц. Но, теперь родная обмотка будет иметь индуктивное сопротивление в 8 раз больше. Чтобы двигатель выдавал полную мощность, генератор нужен с эдс в 8 раз выше родного напряжения двигателя. Думаю, от этого и надо отталкиваться. Если генератор будет из автомобильного, катушки намотаны стандартно, и полюсов 12 (6 пар), то на оборотах 4000 об/мин, будет 400Гц. Не надо ферритов и неодимов. Параллельное возбуждение и мотор перемотать под генератор. Генератор полностью родной.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:04   #7
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Илья, я имел ввиду не статор, а ротор на ферритах. Только для движка.
На ферритах, в смысле на ферритовых магнитах? Типа тех на которые дал ссылку БенГанн?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Илья МГУ, грубо, при 50Гц двухполюсная асинхронная машина имеет 2400 об/мин. Чтобы она дала 19200 об/мин, поднимем частоту в 8 раз, до 400Гц. Но, теперь родная обмотка будет иметь индуктивное сопротивление в 8 раз больше. Чтобы двигатель выдавал полную мощность, генератор нужен с эдс в 8 раз выше родного напряжения двигателя.
Ок, с частотой и эдс понятно. Непонятно другое: Валерий, почему Вы пишете "двухполюсная асинхронная машина"?
Я думаю об использовании двух синхронных машин - генератора и двигателя. Может быть Вы оговорились?
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 23:15   #8
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Илья МГУ, двигателем асинхронная машина проще. Или вам надо точность до оборота?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 00:04   #9
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
в смысле на ферритовых магнитах?
Да.
А в каких целях планируется такое устройство применять? Если не секрет, естественно.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 08:43   #10
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Может быть достаточно прикупить Частотные преобразователи ???!

http://tehprivod.ru/katalog/preobraz...FdB3cAodGEYAnA
slav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia