Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.11.2011, 00:48   #1361
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Чтобы избавиться от ненужных сомнений попробовал вместо 12-ти магнитов, наклеить 14 (а вдруг ) Статор 18-зубый, трёхфазная явнополюсная намотка (6 катушек в фазе). Характеристика генератора с 12-ю магнитами имелась.

Увы, революция не состояласьНекий намёк на э.д.с. там присутствовал, но весьма невнятный. Скорее- некие блуждающие токи. Если в цифрах, то по сравнению с 12-магнитным ротором э.д.с. упала в 25.5 раз.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 09:51   #1362
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Умножить, поелику чем дольше мы затрачиваем некую мощность, тем больше работы совершим.
Где-то я это уже встречал. По моему когда мы Мощность с крутящим моментом в кучу собрать не могли. А теперь Мощность с Работой. "Разделить. Чем быстрее нам нужно израсходовать Мощность, тем больше Работы мы должны совершать".
Но для подстраховки поГуглил это дело:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Работа.JPG
Просмотров: 707
Размер:	14.0 Кб
ID:	5017
Из этого следует что: Работа прямо пропорциональна Мощности и обратно пропорциональна времени на совершение этой Работы при определённой Мощности...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 21:00   #1363
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей,
Ты сам запутался и других пытаешься запутать. В том числе и с крутящим моментом. Вот же сам же ты и нашёл, что N=A/t, то есть, мощность равна работе, делённой на время. Откуда следует, что работа равна мощности, умноженной на время. A=N*t. И именно об этом шла речь в "не можете найти работу? Умножьте мощность на время!" Работа всегда была, есть и будет равна произведению затраченной мощности на время, которое эта мощность затрачивалась.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 21:22   #1364
glar
новичок
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 61
Вес репутации: 13
glar на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Чтобы избавиться от ненужных сомнений попробовал вместо 12-ти магнитов, наклеить 14 (а вдруг ) Статор 18-зубый, трёхфазная явнополюсная намотка (6 катушек в фазе). Характеристика генератора с 12-ю магнитами имелась.

Увы, революция не состояласьНекий намёк на э.д.с. там присутствовал, но весьма невнятный. Скорее- некие блуждающие токи. Если в цифрах, то по сравнению с 12-магнитным ротором э.д.с. упала в 25.5 раз.
Ну так это, там обмотку нужно менять Если на 12 магнитов нужно ABCABCABCABCABC, то на 14 AabcCABbcaABCcabBC, см. http://forumrc.alexba.eu/nutpol_e.htm

Добавлено через 10 минут
Вообще, я понял так - при ситуации 2 магнита на 3 катушки потенциально можно извлечь максимум из машинки, но на больших оборотах. Вариант 7 на 6 хуже, потому, что часть магнитов затеняет друг-друга. (Вообще, лучше, чтобы кол-во магнитов было ближе к кол-ву зубцов, исключая соотношения 2 к 3 и 3 к 4). Правда есть идея для 12 зубов на 14 магн(точнее для 36 и 42, но разницы нет) - сделать 2 техфазных обмотки, со сдвигом на 1 зуб. По идее тогда и эффективность не просядет, и можно крутить на меньших оборотах. Заодно обмотки можно сделать с разным количеством витков и разным сечением, для лучшего согласования генератора с нелинейностью мощности ветряка. Единственное но - в два раза больше диодов...

Вообще, просветите, плиз, есть-ли какой-то смысл в выпрямлении именно 3-х фазного тока, а не каждой фазы отдельно, кроме экономии на диодах и передающего провода до них от генератора?

Последний раз редактировалось glar; 24.11.2011 в 21:56.
glar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 00:22   #1365
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
Ну так это, там обмотку нужно менять Если на 12 магнитов нужно ABCABCABCABCABC, то на 14 AabcCABbcaABCcabBC, см. http://forumrc.alexba.eu/nutpol_e.htm
Всё понятно. Кроме одного: что такое a,b,c и чем они отличаются от A,B,C?
Ткните плиз в нужную страницу, я с ангельским не дружу.

Добавлено через 4 минуты
Там вообще, для трёх фаз?
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:24   #1366
glar
новичок
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 61
Вес репутации: 13
glar на пути к лучшему
По умолчанию

Да, это трехфазная обмотка. а, b c - соответственно провод первой, второй и третьей фазы. Большая буква (A,B) намотка, скажем, по часовой, маленькая (a,b) - против.
Вот тут наглядно более-менее http://web.mac.com/goransson/Watts_u...ing_chart.html , только намотка не как в табличке для этого случая(AacCBbaACcbB ), а АаBbCcAaBbCc, в принципе они эквиваленты, с точностью до того, как подключать провода. В общем, тут нужно для каждого случая думать и проверять, или искать более подробные описания...

Добавлено через 4 минуты
http://www.bavaria-direct.co.za/mode...buted-wind.gif вот еще картинка, но я уже сам запутался..
Хотя, как на картинке, должно работать, если нарисовать с полюсами или посмотреть анимашку здесь - http://www.aerodesign.de/peter/2001/...er_so_eng.html
glar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:35   #1367
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо, теперь всё понятно. На картинке тоже всё нормально, там фазы уже соединены треугольником.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:59   #1368
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вот же сам же ты и нашёл, что N=A/t, то есть, мощность равна работе, делённой на время. Откуда следует, что работа равна мощности, умноженной на время. A=N*t.
Точно. Как это я сам не додумался?

Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
есть-ли какой-то смысл в выпрямлении именно 3-х фазного тока, а не каждой фазы отдельно,
Если считать что диоды идеальны, то есть в них отсутствует падение напряжения, и провода снижения без сопротивления, то разницы никакой нет.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Там вообще, для трёх фаз?
Оно то для трёх фаз, но нет ни слова о частоте. Из первой картинки осциллограмм трёх синусоид, внизу видно цена деления шкалы 1.00ms/div. Что за единица измерения? Я не знаю.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от glar Посмотреть сообщение
(A,B) намотка, скажем, по часовой, маленькая (a,b) - против.
Не совсем согласен. Судя из первой статьи, там где анимашка, намотка идёт вообще через зуб. А дальше картинки там намотка на каждый зуб. По большому счёту разницы никакой и магнитный поток распределяется одинаково.
Илья МГУ, это всё равно что на твоём гене в 18 ты можешь намотать 18 катушек и каждая будет занимать пол паза. А можешь 9 катушек с полным заполнением паза. Эффективная длинна проводника не изменится. А вот лобовые части станут больше.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 02:02   #1369
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
1.00ms/div. Что за единица измерения? Я не знаю.
Это означает одна миллисекунда на деление. Или на клеточку. Как кому удобнее.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 02:05   #1370
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Вот тебе хоть звезда, хоть треугольник с намоткой через зуб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: star-deltasmal.jpg
Просмотров: 617
Размер:	140.2 Кб
ID:	5041  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генератор, генератор для ветряка, генератор из асинхронника


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 23:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia