Генераторы

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

от перемены мест слогаемых сумма не изменется

Эта сумма называется площадь меди в пазу.
Это может быть много проводников малого диаметра или мало большого диаметра.
Но суммарная площадь этих проводников никогда не привысит какую-то величину которая зависит от площади паза, его геометрии, формы проводника, коефициета укладки, толщины изоляции как паза так и проводника.
Как то читал, что где-то уже используют шестигранные проводники, типа как соты у пчёл, дабы повысить коэффициент укладки.

[Batyr]

Сообщение от Сергей

В виду выше изложенного, я бы оставил всё как есть.

Сергей, спасибо за ответ. Но поздновато, вчера переделал ротор, теперь зазор в районе 1 мм, пока все к кучу не собирал, так что, где то так.

Сообщение от Сергей

У тебя уже есть обмоточные данные генератора?

Я не уверен что правильно понял твой вопрос, но если это данные с тестовой катушки, то да.

Сообщение от Batyr

намотал две катушки по 50 витков, в пазы 1-7 и 2-8, соединил последовательно. 1 об/с
переменное напряжение = 2,2 В.
2,2*6 = 13,2 В - переменное расчетное напряжение фазы

Пока не могу замерить постоянку, так как все разобрано в связи с переделкой ротора.
Кстати, Сергей, ты писал:

Сообщение от Сергей

А почему не выпрямительный мост? Вель два полупериода проще сглаживаются.
Почему диод Шотки? В реальном трёхфазном выпрямителе тоже будут использованы диоды Шотки?

Моги ли я использовать другие диоды, сильно много потеряю на падении напряжения на диодах? А то в наличии пока не знаю какие диоды есть, а блок питания разбирать не хочется, комп еще нужен. ))

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

Я теперь о нюансах. Я не однократно писал что при намотке на каждый зуб меди уходит меньше, а при любой другой кусок меди весьма приличный в колличестве витков умноженный на 2 в работе генерации не участвует но при этом увеличивает длину проводника и следовательно сопротивление что сие есть потери от которых по причине слабых ветров я хочу уйти.

Весьма приличный кусок меди, называется лобовыми частями.
В справочниках указанна дина пакета статора и средняя длина витка для данной машины при данном типа намотки.
Так вот то что лежит в пазу, называется активной частью проводника.
Потом от средней длины витка отнимаем длину активной части проводника и получаем длину лобовых частей.
Да, ты пав на всё 100%.
НО!!!
Изначально указывается техническая задача где было сказано, что перематывать нет возможности. Так было или нет?
На основании этого делается расчёт магнитов полюсов, подложки, индукции в зазоре, возможность переключения в несколько параллельных ветвей, внутреннее сопротивление генератора и обороты выхода на максимальную мощность. Так же предполагаемые обороты начала заряда АКБ и т.д.
И тут этот человек начинает типа:
А шо будет если я вместо круглых магнитов поставлю плоские?
И понеслась вся эта свистопляска вокруг плоских магнитов.
Дальше человеку взбрело в голову перемотать статор.
И понеслась та же самая свистопляска с перемоткой.
Вот эти самые действия я воспринимаю не иначе как либо человек морочит яйца другим людям, либо занимается открытым троллингом.

[Сергей]

Сообщение от Batyr

Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение У тебя уже есть обмоточные данные генератора?
Я не уверен что правильно понял твой вопрос, но если это данные с тестовой катушки, то да.

Обмоточные данные включают в себя:
Диаметр провода, число витков в катушке, среднюю длину витка ( по ней ты будешь выставлять шаблон для намотки катушек), и по этим данным вычисляется суммарная масса провода в килограммах. Шоб не получилось так, что начал делать а провода не хватает.

Кстати, я тебя просил сделать оттиск паза и посчитать его площадь.
Можешь на оттиске указать размеры и выложить сюда. А такде толщину материала которым собираешься изолировать паз.

Сообщение от Batyr

Моги ли я использовать другие диоды, сильно много потеряю на падении напряжения на диодах?

Все эти действия нужны только для того, чтобы более точно определить ЭДС одного витка.
Поэтому чем больше витков в тестовой катушке, тем точнее измерения.
Чем быстрее крутишь, тем точнее измерения.
Если измеряешь постоянку, также точнее эти измерения.
Попробуй использовать любые диоды и как писал Гром на кондёр с резистором.
Кондёр нужен для сглаживания пульсаций, но если не будет резистора, то ты уже перестанешь крутить а напряжение на тестере будет показывать.
Ёмкость конденсатора и сопротивление резистора должны быть сбалансированы.
В общем пробуй и переменку измерять и постоянку и с кондётом и без.
Чем больше данных тем точнее узнаем этот важный для расчёта параметр.
ЭДС одного витка при 1об/сек.

[Garrekiv]

Сергей, я не силен в терминологии, спасибо что разжевал (мои специальности далеки от электро машин).
Иметь под рукой справочник и оперировать данными из него видимо очень удобно, но мою железяку не кто на 100% так и не опознал и данных по ней я не имею чтобы обратится к справочной информации, я не знаю сколько витков, и даже форму и размер паза не могу визуально идетифицировать, так как спинка статора с боку закрыта кольцом из диэлектрика и не видно весь ли паз занят медью или из технических требований к устройству этого не нужно было.
Пытался посчитать витки (визуально не возможно) промерил сопротивление обмоток соединенных треугольником (отдельно фазы не могу так как залито лаком и добраться не смог, боюсь повредить) пересчитал , вымерил приблизительно длину витка и найдя информацию по сопротивлению меди с таким сечением прикинул приблизительно длину и количество витком, вышло архи мало визуально больше (вот и пришел к выводу что придется перематывать) чем где и как не знаю, пытаюсь определиться тут на форуме как будет лучше дабы не переделывать.
Если вы считаете меня тролем, то могу сфотографировать заготовленные материалы, ротор , купленные магниты, упорно радиальные подшипники , чашки под потшипники, дело застопорилось из за отсуцтвия задней крышки (так как переделываю половину не опознаного устройства) и материала на ее изготовление.

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

Если вы считаете меня тролем, то могу сфотографировать заготовленные материалы,

Ну это уже хоть шо-то.
А то из всего хозяйства, я видел только чертёж ротора и всё.

Сообщение от Garrekiv

Сергей, я не силен в терминологии, спасибо что разжевал

Не важна терминология, важно что бы другие понимали что ты хочешь сказать.
Все называют ширина паза это то место где засовывают провод в паз и оно может быть 2-3мм чтобы просочился провод.
И тут читаю, что у кого то ширина паза 7 или 8мм.
Не знаю где он его измерял и о чём тогда вообще можно говорить.
Ладно, проехали. Теперь по делу.

Сообщение от Garrekiv

но мою железяку не кто на 100% так и не опознал и данных по ней я не имею чтобы обратится к справочной информации,

Давай сюда:
Наружный диаметр статора, внутрений диаметр статора, длина пакета статора, диаметр обмоточного провода.
Это можно сделать?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Garrekiv

промерил сопротивление обмоток соединенных треугольником (отдельно фазы не могу так как залито лаком и добраться не смог, боюсь повредить)

Вот это то о чём я писал выше.
Терминология и разность восприятия одного и того же.
У тебя шо, наружу выходят три провода, а соединение звездой происходит внутри статора?
Из выше сказанного я именно так и понял.
Дальше сопротиление фазы:
54 паза раздели на 3 фазы получается 18 пазов занимает одна ФАЗА.
Одна катушка занимает 2 паза, значит в фазе 9 катушек.
Но так как машина шестиполюсная то 9 катушек объедены в три секции по три катушки в каждой.
А теперь объясни толком, какую фазу ты там внутри статора искал?

[Garrekiv]

Наружный очень точно измерить не могу, измерительный инструмент не лезет, как смог
наружный диаметр 222мм
внутренний 156мм
длина пакета 62мм
сечение провода 1,5мм
ширина паза 2,2мм (мерил мелкими сверлами)
54 зуба

Добавлено через 9 минут
Сергей вы не внимательны, соединение не звездой а треугольником, выходит три провода, 1 фаза намотана из 1 паза в 10, вторая из 2 в 11 и так далее, на первом фото в посте 2278 это хороше видно.

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

Сергей вы не внимательны, соединение не звездой а треугольником, выходит три провода,

А шо, я где то что то писал о звезде?
Вот тебе и терминология.
Я первый раз вижу что наружу выведенно три провода.
А теперь вопрос: А почему треугольник???
Типа, проснулся утром, захотелось что-бы был треугольник, значит от этого и будем плясать.
Если я не прав, то поправь меня.
Дальше...

Сообщение от Garrekiv

1 фаза намотана из 1 паза в 10, вторая из 2 ы 11 и так далее,

Вот это вот так далее, оно меня с ног валит.
Шо далее? Объясняй!!!

[Garrekiv]

Пост где вы писали про звезду 2285 седьмая строка снизу.

А я почем знаю почему они соединили треугольником, но факт есть факт, приборами я умею пользоваться (первое образование регулировщик радио аппаратуры) наружу выходит 3 провода и усе, нужно подкрепить фотками скажите не проблема.

Вы же сами мне это разъясняли http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=859&page=3 пост 28

[Сергей]

Сообщение от Garrekiv

Пост где вы писали про звезду 2285 седьмая строка снизу.

Пост 2285 это твой пост. Вот он сейчас выше моего.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Garrekiv

Вы же сами мне это разъясняли

Сообщение от Сергей

Эти три катушки относятся к одной фазе. Значит это один полюс одной фазы, другими словами три паза на полюс-фазу. Следовательно три фазы одного полюса будут занимать 9 пазов. 54/9=6 полюсов. Аналогично и всё остальное. В 36-ти пазах 3 катушки на полюс-фазу дают 4 полюса. 3х3=9 36/9=4 В 48-ми пазах 2 катушки в секции одной фазы: 2х3=6 пазов на один полюс трёх фаз. 48/6=8 полюсов. Просто в 54 паза можно уложить и 18 полюсов. Одна катушка на полюс-фазу. 1х3=3 54/3=18. А посмотрев на фото, сразу всё стало ясно. Меня сбила с толку частота этого преобразователя. Если привод двухполюсной, а гена на 6 полюсов, то получается частота на выходе 150Гц. Кому нужно такая частота? Не понимаю...

Всё верно написано.
Но где есть слово звезда???

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Garrekiv

Пост где вы писали про звезду 2285 седьмая строка снизу.

Если хочешьдать ссылку на конкретный пост, нажми мышей на № поста и он выскочит в отдельном окне.
Дальше копируешь адрес этого окна и вставляешь сюда.