Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.11.2012, 17:25   #1
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию теория количества лопастей

Всем доброго времени суток, опять лезу к вам с бредовыми теоритическими мыслями, не дают мне покоя ваши три лопасти на винте, ПО ВСЕМ КАНОНАМ вроде бы 1 лопасть продуктивнее чем три, три лучше чем пять ну и так далее... , теоретически возьмем рамку 1 м на 1 м = 1м2 закрепим в нее вертикально 12 пластин ( шир 10см и высотой 1 м) и повернем их под углом 45*, на нее действует воздушный поток со скоростью 1 м\с, если пренебречь всеми негативными факторами, рамка должна переместится за одну секунду на один метр перпендикулярно движению потока, повесим некий груз массой m через блок и прикрепим к рамке, при воздействии потока воздуха в тот же 1 м\с рамка передвинется на 0,5 м и поднимет груз m на 0,5 метра тем самым совершит работу , а теперь уберем 6 лопастей из рамки через одну и сделаем угол 22,5* , в теории при тех же параметрах рамка продвинется на 2 метра за одну секунду, а если к ней прикрепить груз равный m/2 то по теории она должна переместить его на 1 метр и совершит такую же работу что и в первом случае , НО ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 21:38   #2
cheese
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 03.01.2011
Адрес: Samara
Сообщений: 181
Вес репутации: 14
cheese на пути к лучшему
По умолчанию

а как?
cheese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 22:37   #3
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Ух, roman8301, ну и тему вы подняли. Если хотите я могу вам объяснить, почему однолопастной ветряк будет выдавать туже мощность, что и многолопастной. Но сразу предупреждаю, будет много форму и рисунков. Хотите?

Ну и присоединюсь к вопросу cheese-а
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
НО ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК
Цитата:
Сообщение от cheese Посмотреть сообщение
а как?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 00:43   #4
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Но сразу предупреждаю, будет много форму и рисунков
мне конечно крайне интересно, но пока я не знаю ни того ни другого может для меня так будет проще разобраться, чем иметь точную точку зрения.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
а как?
как я думаю груз во втором случае должен быть массой m/4 при этом он переместится на один метр за одну секунду, что меньше первого случая в 2 раза.

Последний раз редактировалось roman8301; 29.11.2012 в 01:09.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 01:31   #5
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
....теоретически возьмем рамку 1 м на 1 м = 1м2 закрепим в нее вертикально 12 пластин ( шир 10см и высотой 1 м) и повернем их под углом 45*, на нее действует воздушный поток со скоростью 1 м\с, если пренебречь всеми негативными факторами, рамка должна переместится за одну секунду на один метр перпендикулярно движению потока, ......
Роман ошибка в том, что Вы рассматриваете воздух как твёрдую среду. А механика твёрдых тел и газов сильно различается. Винт ветряка не вкручивается в воздух как в твёрдую гайку.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 01:47   #6
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Роман ошибка в том, что Вы рассматриваете воздух как твёрдую среду. А механика твёрдых тел и газов сильно различается
я это прекрасно представляю. но я беру одно и то же тело воздух, и на такой скорости аэродинамику в учет не беру, сила давления газа на поверхность какая то особая?
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 03:03   #7
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
я это прекрасно представляю. но я беру одно и то же тело воздух, и на такой скорости аэродинамику в учет не беру, сила давления газа на поверхность какая то особая?

Сила давления тут немного не применима.
Есть скоростной напор, имеющий размерность давления.

то, какая часть скоростного напора преобразуется в давление зависит от условий обтекания. вот как раз из-за условий обтекания эта сила особая.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 09:54   #8
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

roman8301, давайте внимательно рассмотрим ваш пример с пластинами.
На рисунке изображена пластина, стоящая под углом 45 градусов.
Если пластина движется со скоростью 0,5м/с, то скорость набегающего потока получается сложением векторов скорости пластины и скорости воздуха. В итоге угол между пластиной и набегающим потоком равен 18,4 градуса, а скорость потока равна 1,12м/с. Пусть при этом на пластину действует сила давления воздуха Fдавления. Тогда проекция этой силы на ось ОХ будет равна SIN(45)*Fдавления=0,7*Fдавления.
Теперь рассмотрим пластину, стоящую под углом 22,5 градуса. Найдем такую скорость пластины, что бы угол между пластиной и потоком был так же равен 18,4 градусам. Эта скорость равна 1,15м/с, а результирующая скорость потока равна 1,53м/с. Найдем теперь силу давления воздуха на пластину. Так как угол атаки не изменился, то сила давления поменяется, только из-за того, что изменилась скорость потока. Помним, что сила давления зависит от квадрата скорости потока, тогда
Fдавления2=(Vрез2/Vрез1)^2*Fдавления=1,86*Fдавления
Проекция на ось ОХ будет равна SIN(22.5)* Fдавления2 = 0.71*Fдавления
Теперь вспоминаем, что в первом случаи у нас 12 пластин, тогда общая сила равна 8,48*Fдавления. Во втором случаи у нас 6 пластин и общая сила равна 4,28*Fдавления.
Мощность равна произведению силы на скорость, тогда
P1=8.48*Fдавления*0.5=4.24* Fдавления
P2=4.28*Fдавления*1.15=4.93* Fдавления
В результате мощность во втором случаи получилась даже немного больше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пластина1.jpg
Просмотров: 987
Размер:	43.6 Кб
ID:	8658  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:15   #9
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
....на такой скорости аэродинамику в учет не беру..
Почти правильно, но с точностью до наоборот.
Кроме аэродинамики ничего в расчёт брать не надо.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:10   #10
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Илья МГУ,ты же у нас с парусами дело имеешь!
Скажи правильно я мыслю или нет.
Парусник при боковом ветре имеет больше тяги, чем при попутном.
Вроде бы так должно быть...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 22:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia