|
Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.12.2016, 16:30 | #262 |
VIP
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13 |
Сашун, магниты такие выбраны из-за цены на грамм, и их марка N52.
уменьшение высоты это потеря в эдс, магниты меньше, активная длинна проводника тоже. Расчёт генратора этого был мой собственный, который я вывел исходя из той инфориации которую получил во время написания множества отчётов о строительстве ветряков от других строителей ветрогенератов. Мощность генератора определяет его сопротивление и напряжение, остольно всё это лишь конструктивные особенности. У любого не важно как сделанного генератора если будет однаковое напряжение и сопротивление, то и мощность будет одинаковая обсалютно. Это значит что пофигу как мотать катушки и располагать магниты, главное получить как можно больше эдс при как можно меньшем сопротивлении, тогда и будет максимальная мощность генератора и эффективность использования меди и магнитов. Пока все расчёты показывают что не будет никакой прибавки по мощности данного генератора без повышения ЭДС витка. Можно эдс отдельной катушки повысить в два раза, но это влечёт за сабой увеличение сопротивление в два раза и получается что снова приходим к той-же мощности генератора. Я думаю над повшением мощности текущего генератора и пока не спешу пробовать обмотку со вложенными катушками. По расчёту меди уйдёт более чем в два раза в сравнении с тем что есть сецчас (1кг меди). Я подниму напряжение генератора в два раза, но и сопротивление тоже поднимется. А если количество витков уменьшу в два раза чтобы поднять сопротивление то снова приду к текущему результату, но меди в статоре в виде больших и длинных лобовых частей будет в два раза больше. Пока меня всё это не устраивает В этом видео можно понять что у меня за генератор Добавлено через 8 минут Сашун, ну давай теперь сравним эффективность использования меди и магнитов в этих генераторах с моим генератором в равных условиях. К примеру при фиксированных оборотах. У меня 1.8кг магнитов и 1кг меди, при 300об/м 100 ватт на 14в АКБ. Есть данные по мощности этих генераторов? Добавлено через 40 минут Для примера допустим у меня будут те-же магниты по массе, но размеры другие. Допустим что не 50*30*10мм, а 50*10*10мм. Соответственно теперь на диске будут по 24 магнита. Разместим их вплотную друг к другу без зазора, тогда диаметр уменьшится дисков уменьшится до 176мм. Считаем эдс витка: 1,1*0.4*0.05=0.022 вольта при 60 об/с. Теперь мы имеем жёсткий размер размещения вложенных друг в друга катушек для трёхфазного генератора, их 36 штук. Ширина катушки не может быть шире 10мм, иначе они по круу не уместятся, да и 10мм это ну очень плотно и при ручной намотке и укладке врятле получится это нормально уложить. Нудно хоть по 2 мм оставить запаса, и того 8мм ширина катушек. Толщина 10мм, это порядка 70 витков, но опять-же коэффициент укладки и реально туда влезет витков 50 со скрипом, тот кто мотал на практике знает почему так, особенно с толстым проводом. Что мы имеем, 36 катушек, по 12 катушек на фазу, по 50 витков в каждой катушке, эмальпровод 1,06 мм. Средняя длинна витка примерно 0.25 метра, соответственно длинна провода в фазе 150 метров, а сопротивление 3.36 ом. ЭДС при 60об/м 13.2 вольта с фазы. Получается высаковольтовый генератор, но это сейчас не важно, может он будет 48в АКБ заряжать. Какая у этого генератора будет мощность при 300об/м максимальная? Просаживаем его напряждение при 300об/м в два раза, оно будет 66в:2=33 вольта, делим на сопротивление 3.36 ом и получаем 33:3.36=9.82Ампера. Далее 33*9.82=324 ватта. Ну чтож получается круто 324 ватта при 300 об/м, мощность генератора подняли в три раза заменив магниты и сделав вложенные катушки. Если конечно я нигде в цифрах не ощибся. Хотя реально она будет всё-таки процентов на десять ниже, 290 ватт, так-как потери на диодах, в проводе и прочие. Но всё равно получается круто!!! Масса магнитов таже, а мощность увеличели почти в три раза. При этом ещё и диаметр дисков уменьшился, а значит вес генератора и габариты. Но правда если грузануть этот генератор на 14в акб, то мощность будет ниже, 66-14:3.36=15.4ампера, 14*15=210 ватт, и в реале с учётом других патерь будет ещё ниже. А что мой генератор при 300об/м даёт на акб 14в? А всего 21-14:1=7*14=98 ватт...... Получается действительно так делать генератор очень выгодно и эффективно, грубо говоря мощность в три раза увеличивается. Ну чтож, тогда с учётом всех выводов нужно делать новый генератор!!!! |
08.12.2016, 16:36 | #263 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Вот 2 разных генератора с одинаковым внутренним сопротивлением заряжают два 12-вольтовых аккумулятора, т.е. работают при одинаковом рабочем напряжении около 14 вольт. Причем - на одних и тех же оборотах !! Ток зарядки аккумулятора одним генератором 5 ампер (полезная мощность 70 ватт), а другим генератором другого аккумулятора - 50 ампер (полезная мощность 700 ватт). Может быть такое? Конечно же может! ======================= Приведу пример установки разных генераторов с одинаковым диаметром обмоточного провода (1,4 мм) в одно и то же место. Просто цитатой. Цитата:
|
||
08.12.2016, 16:50 | #264 | |
VIP
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13 |
Цитата:
|
|
08.12.2016, 17:16 | #265 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Это - статор Вашего нынешнего генератора (насколько я сумел понять). Рядом для сравнения статор 20 кВт 3-фазного генератора и его характеристика 380V с вложенными катушками. 300 об/мин. 20 секций по 3 катушки (3 фазы) в каждой секции. Полуротор имеет 20 секторных магнитов. Габаритный диаметр генератора около 700 мм. КПД 95%. Источник с картинками - http://m.made-in-china.com/product/2...713132005.html . |
08.12.2016, 17:51 | #266 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
.
Цитата:
Ответ - не имеет значения, поскольку генератор не предназначен для работы на холостом ходу. У "обычных" жигулевских генераторов "звездой" сопротивление обмотки около 0,2 ома. У лучших 6-фазных мощных автомобильных генераторов "Mechman" "Delco Remy" и др. на токи 280-350 ампер (14 вольт) - около 0,01 ома - намотаны медной шиной. Добавлено через 16 минут Чтение для Алексея. Цитата:
|
||
08.12.2016, 18:46 | #267 | ||
VIP
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13 |
Сашун, к сожалению вы не ответили вот по поводу этого, что-же это за генераторы такие???
Ка может быть такое что генераторы одинаковые по сопротивлеию и напряжению, а заряжают акб с такой разницей, один 5А даёт, а другой 50А. Мне очень интересно посмотреть и попробовать понять почему так, если параметры генераторов одинаковые, но они так различаются по мощности. Цитата:
Вы приводили в пример автомобильные генераторы и показали что при примерных габаритах, сопротивлении, напряжении типа мощность разная. Если покапаться то нифига там нет ничего одинакового, количество витков в более мощных генераторов меньше, мне попадались такие что по 4 витка, по 7 витков, по 5 витков, и диаметр проводов там тоже разный. Но это ещё не самое главное. Магнитная индукция разная у роторов этих герераторов, у более слабых потребление околаъо 2-3А, а у более мощных до 5А обмотка возбуждения потребляет Про это вы кажется совсем забыли.... Добавлено через 6 минут Хочу так-же спросить у тех кто прсматривает эту тему. Может быть такое? И желательно с аргументами !!! Цитата:
|
||
08.12.2016, 20:19 | #268 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Цитата. "Заряд батареи на автомобиле При эксплуатации батареи на автомобиле ее заряд происходит при постоянном напряжении. Производители автомобилей по согласованию с разработчиками батарей устанавливают уровень зарядного напряжения 14,1±0,2 В, что ниже напряжения интенсивного газовыделения. В первые моменты включения тока его величина может достигать 40-50 А и более, в зависимости от внутреннего сопротивления и емкости батареи. По мере заряда напряжение на выводах батареи постепенно незначительно увеличивается, а величина зарядного тока, соответственно, снижается и приближается к нулю в конце заряда, если величина зарядного напряжения выпрямителя ниже напряжения начала газовыделения. Это позволяет производить заряд без участия человека в полностью автоматическом режиме. Обычно критерием окончания заряда в подобных устройствах является достижение напряжения на выводах батареи при ее заряде, равного 14,4±0,1 В. При этом, как правило, загорается зеленый сигнал, служащий индикатором достижения заданного конечного напряжения, то есть окончания заряда." Вы скажете, что у автомобильного генератора есть регулятор напряжения (раньше употребляли термин "реле-регулятор"). Так Вы к Вашему генератору тоже примерно такой (но - намного лучший - больше функций) купили - этот самый MPPT контроллер, насколько я понял - с встроенным DC-DC преобразователем. Теперь, поскольку у Вас аккумулятор "отвязан" от непосредственного соединения с генератором, нет необходимости обеспечивать какую-либо минимальную ЭДС холостого хода генератора. Пускай он выдает хоть всего 5 вольт при силе тока 14 ампер (70 ватт) - преобразователь все равно обеспечит зарядку аккумулятора при напряжении 14 вольт током 5 ампер. С таким контроллером на первый план выходит всего 1 параметр - КПД генератора, т.е., возможно меньшее его эквивалентное сопротивление. Ну и, ясное дело, эффективное использование магнитного поля магнитов - чтоб винт не вертелся с чересчур большой скоростью при относительно малой мощности генератора. Последнее достигается простым правилом статор должен быть "до предела" забит медью, а площадь ротора - магнитами. Если у статора на просвет есть "пустые места", а на торце ротора - свободные от магнитов участки - значит в такой габарит генератора можно "впихнуть еще немного мощности". |
||
08.12.2016, 20:47 | #269 |
VIP
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13 |
Сашун, Ну чтож, красивый уход от ответа свалив всё на сопротивление акб и условие эксплуатации в автомобиле. Да так можно про любой генератор сказать. Тогда переформулирую вопрос чтобы вы не ушли от ответа.
Если генераторы нагружены на фиксированное сопротивление нагрузки, к примеру 10ом, могут ли они выдавать разную мощность на эту нагрузку? при тех-же оборотах. Если их сопротивление и напряжение холостого хода одинаковое. И не важно здесь сколько весит генератор, сколько в нём меди и магнитов и как намотаны катушки, не важны даже обороты. Если да то почему они могут выдавать разную мощность на нагрузку с фиксированным сопротивлением.? |
08.12.2016, 22:30 | #270 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Это - нормально. Поскольку сам термин "потребляемая мощность" говорит о том, что эта мощность определяется не генератором, а включенной нагрузкой. |
|