Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.06.2012, 01:20   #21
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
ответьте еще тогда себе на один вопрос : почему электроны двигающиеся по витку создают магнитное поле в сердечнике
Я вам лучше отвечу. Когда в проводнике идет ток, вокруг проводника образуется магнитное поле, которое и взаимодействует с сердечником.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
А вот теперь задайте себе вопрос, почему с сердечником катушка работает эффективне.
В чем вы видите эффективность? Катушка работает одинаково, если через нее проходит одинаковый магнитный поток. А проходит он по железу или по воздуху это без разницы.А вот чтобы создать этот поток, потребуется разная напряженность поля, с железом не большая, а без железа, огромная. Но придумали неодимовые магниты, и это стало решаемым. И эффективность железного генератора я вижу только в стоимости магнитов.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 01:29   #22
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Valeriy, Когда будут у вас чёткие понятия (магнитное поле, магнитный поток), тогда не будете писать вот такое Цитата: Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки и еще раз повторюсь, в генераторе с железом.
По проводнику первичной течет ток? Во круг проводника образуется поле? Оно не пересекает витки вторичной обмотки? Именно так и пересекает.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 03:11   #23
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Проводник, что, все время находится в этом поле или все же движется, пересекая его?
Да, движется, и чем быстрее, тем выше значение ЭДС. В случае с катушкой, с полем взаимодействует Х проводников и максимум ЭДС возникает тогда, когда поле пересекает все Х проводников (надеюсь не надо пояснять, что мы говорим про край катушки), все ЭДС складываются вместе вот Вам и вершина синусоиды, если поле не пересекает ни одного проводника ЭДС = 0.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Alex,а чем вы объясните то, что лобовые витки не участвуют в выработке эдс? Ведь это контур, через который проходит магнитный поток. Представляете волновую обмотку? Каждая катушка имеет вид буквы П, и нет никакого контура. А ток есть, сопротивление обмотки ниже, потому, что в катушке нет одной стороны.
Вот мы здесь пишем про аксиальный генератор, давайте от темы отходить не будем. С катушкой разобраться не можем, а вы про трансформаторы заряжаете.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В чем вы видите эффективность?
Либо всем витком работает, либо частью.

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Катушка работает одинаково, если через нее проходит одинаковый магнитный поток. А проходит он по железу или по воздуху это без разницы
А если поток не проходит, а проходит магнитное поле, что тогда. Чтобы прошёл поток надо, чтобы индукция менялась, если нет железа индукция не меняется.
Пишу одно и тоже каждый раз, что без железа катушка работает на магнитном поле, с железом - на магнитном потоке.
По поводу ваших миниатюр: со всем согласен, кроме первой. Не пересекают силовые линии провода, возможно автор неудачно выразился, или в редакции напортачили. Ну не могут силовые линии (линии магнитной индукции) пересечь проволоку, когда рядом железо стоит (всё в железку залетит). Сердечник для того и нужен, чтобы собрать (сконцентрировать) индукцию внутри себя.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
По проводнику первичной течет ток? Во круг проводника образуется поле? Оно не пересекает витки вторичной обмотки? Именно так и пересекает
Опять каша. Вокруг проводника не образуется поле если есть сердечник, поэтому оно и не пересекает витки вторичной обмотки. Читайте про соленоид и электромагниты.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.

Последний раз редактировалось Alex; 11.06.2012 в 02:50.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 05:18   #24
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
А если поток не проходит, а проходит магнитное поле, что тогда. Чтобы прошёл поток надо, чтобы индукция менялась, если нет железа индукция не меняется.
Магнитный поток есть индукция умножить на площадь и выражается в веберах. В бежелезном генераторе катушку пронизывает магнитное поле и имеет индукцию В, а помножим на площадь окна, получим магнитный поток. Магнитный поток и магнитное поле неразделимы. М. поле начинается на одном полюсе и заканчивается на другом, непрерывно. И этот путь есть м. поток.
Да, внимательно прочитайте миниатюру с рукой.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:37   #25
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В бежелезном генераторе катушку пронизывает магнитное поле и имеет индукцию В, а помножим на площадь окна, получим магнитный поток
Да, получим, но толку от этого? Чтобы получить ЭДС надо, чтобы поток изменялся (не площадь которую пронизывает магнитное поле, а само поле, индукция).
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:00   #26
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Да, получим, но толку от этого? Чтобы получить ЭДС надо, чтобы поток изменялся (не площадь которую пронизывает магнитное поле, а само поле, индукция).
Когда магнит над катушкой, магнитный поток через нее максимальный. Когда магнит сходит а другой заходит в катушку, он уменьшается. Когда встану строго против витков, индукция в катушке взаимно уничтожится, станет равной нуля. Получается что теория -дельтаФ/дельта Т тоже работает, но не объясняет рабочие стороны витка. А вот теория пересечения проводника магнитным полем это объясняет. Все туманно и запутано.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:38   #27
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Я вам лучше отвечу. Когда в проводнике идет ток, вокруг проводника образуется магнитное поле, которое и взаимодействует с сердечником.
чтож тогда трансформаторная катушка снаружи не магнитит? или вы считаете это другой процесс, П образный виток может быть только еденичный, а если вы считаете что зигзагообразно уложили круг( это сделать можно только в одну фазу и ни как по другому, я не занимался перемоткой и процессом укладки проводов и то это представляю) и это по вашему П образная катушка, надо просто представить что катушки одной фазы это одна катушка разбросанная в однородном магнитном поле тоесть имеющее одно направление и по барабану каким образом вы ее уложите маленькими кружочками (в виде на каждый сердечник) или одним большим кругом, магнитный поток для них будет одним и тем же, и кто сказал что лобовые части не участвуют, очередной профессор, может в трансформаторе вы мне тоже покажете лобовые части, процесс един, а у генератора фарадея что пересекает и как?
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 21:56   #28
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
чтож тогда трансформаторная катушка снаружи не магнитит
Ещё как магнитит!

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
или вы считаете это другой процесс,
Вы не понимаете разницы между неподвижным в пространстве, но переменным по величине и направлению магнитным полем в трансформаторе, и неизменным по величине, но движущимся в пространстве магнитным полем электрических машин.


Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
а если вы считаете что зигзагообразно уложили круг
Не круг, а петлю. И не "мы считаем", а это уже давно всё открыто, исследовано и существует огромное количество электрических машин, в которых уложена петлевая обмотка.


Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
я не занимался перемоткой и процессом укладки проводов и то это представляю
На основании чего представляете? Теорию в студию!

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
и кто сказал что лобовые части не участвуют
Не участвуют.
Если бы Вы потрудились хоть немного изучить теорию взаимодействия магнитного поля с проводником, то поняли бы, что движущееся электрическое поле электрической машины перемещается вдоль лобовых частей витка и поэтому не вызывает в нём ЭДС.

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
может в трансформаторе вы мне тоже покажете лобовые части, процесс един
Процесс отличается. Когда досконально разберётесь, чем и как он отличается, тогда и поговорим.

Магнитное поле с проводником работает строго по теории, а не по понятиям. Теория достаточно сложная и имеет массу тонкостей, которые нужно не только где-то слышать и прочитать, но и ещё и понимать.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 23:18   #29
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Вы не понимаете разницы между неподвижным в пространстве,
да что Вы, в чем разница каким способом вы прекратили наливать в ведро воду, убрав шланг в сторону или перекрыв кран? так как вы не по наслышке знаете природу возникновения электричества, то объясните пожалуйста каким образом смещаются электроны вдоль проводника от начала к концу этого проводника когда основной поток от магнита этих же электронов двигается поперек проводника? только не надо фразы по правилу лоренса.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
где-то слышать и прочитать, но и ещё и понимать.
вот и хочется понять а не где то заучить.только понять не получается.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
щё как магнитит!
чтож у меня трансформатор железными опилками не оброс, с болгарки летит на него а ему все ни по чем.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 02:10   #30
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
только не надо фразы по правилу лоренса
А как же без него, родимого? Без него никак! Он всё и определяет. На электроны как раз и действует сила Лоренца. А если будете пытаться объяснить магнитные явления на основе крана, шланга с водой и ведра, то не только не сможете разобраться в вопросе, но и окончательно запутаетесь.

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
каким образом смещаются электроны вдоль проводника от начала к концу этого проводника когда основной поток от магнита этих же электронов двигается поперек проводника?
Сами-то поняли, что сказали?
Когда магнитное поле движется перпендикулярно к проводнику, то электроны в проводнике бегут вдоль него. Направление их движения определяется так Вами нелюбимым правилом Лоренца. Если же магнитное поле будет двигаться вдоль проводника, то электроны никуда не движутся. В этот момент они, например, курят, или, там, пьют водку. Под рукавный занюх... От нечего делать. Этим они постоянно пытаются заниматься в лобовых частях катушек электрических машин. Им, правда, не дают. Только они там разлили по стаканам, как тут же является стадо электронов из активных частей катушки и выталкивает нарушителей из тёплого места... А те, естественно, сопротивляются!

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
чтож у меня трансформатор железными опилками не оброс
Так он и не может обрасти. Поле-то переменное. То плюс максимум, то нуль, то минус максимум. Вот во время нуля они и опадают.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia