Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.12.2014, 00:03   #11
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Мы то ЭДС измеряем вольтметром, который показывает действующее напряжение без нагрузки, а значит это и есть наше ЭДС.
В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.! Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ и с низким выходом энергии.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 06:10   #12
Сергей
Модератор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
тоже интересная инфа, особенно топография магнитного поля в пространстве, что больше подходит под нашу формулу (и мои практически проверенные утверждения про переменное возникновение ЭДС)
ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.!
Какие фазовые сдвиги, если нету тока?
Ну если не хочешь вольтметром, измеряй осцилографом, ложи эту кривую на миллиметровую бумагу и высчитывай какое же будет действующее ЭДС на выходе.
Меня оно тоже кстати мало волнует, не говоря уже о её минимумах с максимумами.
Меня больше волнует какое количество энергии получит АКБ, а не форма вырабатываемой ЭДС.

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ
А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?
Это значит при бОльшем весе получаем тоже количество энергии что и железные?
Или плохо используется мех энергия?

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
в центре магнита поле равно 0 и как это связать с тем, что индукция поля B максимальна в центре магнита?????
А мне так больше с краю магнита нравится!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9_42_5_магнитные линии соленоида и пост магн.jpg
Просмотров: 324
Размер:	96.1 Кб
ID:	13417
А вот теперь давай двигать наш проводник слева направо.
Подходя к магниту магнитное поле против часовой стрелки, а значит ток бежит на нас.
В центре оно вообще куда то вверх умчало и будет ли возвращаться не известно.
А магнитное поле магнита сзади или спереди от нас, так оно вдоль проводника и поэтому тока ноль.
Уходя вправо от центра, силовые линии уже вертятся по часовой стрелке, и значит ток от нас. (Типа вкручиваем буравчик )
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная! Или шото не так?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 06:26   #13
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 494
По умолчанию

А почему с лева на право а не с верху вниз ?
А ясно, из названия темы вытекает.
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.

Последний раз редактировалось Garrekiv; 22.12.2014 в 06:41.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 09:22   #14
Сергей
Модератор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
А почему с лева на право а не с верху вниз ?
Если сверху вниз, то уже нужно как минимум рамку тягать.
Но я так думаю, что вопрос этого самого В заключается в том, что оно должно изменяться в каком то промежутке времени.
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.
По какому закону будет изменение, это уже второй вопрос.
Если длина постояна, индукция постоянна, типа в однородном магнитном поле, то должна изменяться скорость.
А это значит, что проводник должен двигаться либо с ускорением, либо с замедлением.
На выхлопе получаем тоже самое, смотря по какому закону ускоряться или замедляться.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:00   #15
LEX
VIP
разбирающийся
 
Аватар для LEX
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Самарская обл. Нефтегорск
Сообщений: 226
Отправить сообщение для LEX с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, Эдс индукции имеет всегда такое направление, что созданный ею
индукционный ток препятствует причине, ее вызывающей.
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,
пронизывающего контур этого проводника. Какие, нахрен, споры если эти люди даже прочитать закон не могут. Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

Добавлено через 10 минут
И ещё, глядя на все эти споры, понимаю, что единственный адекватный человек в разделе ветроэнергии - Ветров. молча строит и продаёт ветряки с отличными показателями. А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.
__________________
Опыт - это такая штука , которая приходит сразу после того , как была нужна!
LEX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 13:10   #16
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.
"Фарадей количественно исследовал факторы, влияющие на величину ЭДС индукции. Прежде всего он обнаружил, что ЭДС зависит от времени: чем быстрее меняется магнитное поле, тем выше ЭДС индукции.
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.
Цитаты из учебника физики Д. Джанколи.
Ну почитайте уже учебники физики.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 14:18   #17
Сергей
Модератор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.
Я всё время как раз к этому и подводил!
Думал, может быть сами обратят на это внимание.
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.
Щас полезу проверю.
Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.
LEX, абсолютно с тобой согласен! Но сейчас зима.
Летом меня в эти дискуссии днём с огнём не загонишь!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 14:39   #18
Сергей
Модератор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.
Во нашёл, просто недавно просматривал эту книжку про Униполярные машины.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: максвелл.JPG
Просмотров: 304
Размер:	46.7 Кб
ID:	13418
Здесь мне всё понятно и никаких вопросов нету.
Но вот это меня просто, если мягко сказать удивило, а если попросту то шокировало!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нить.JPG
Просмотров: 326
Размер:	75.2 Кб
ID:	13419
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?
А в варианте а) так они вообще крутятся вместе, есть крутящий момент...
а от чего же они тогда отталкиваются?
Вот тебе и учебники Физики.
Тут наверное и теории относительности будет мало!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 21:04   #19
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.

Remel220, предлагаю Вам и всем, кому это интересно провести три простых опыта, которые были проведены мною, когда делал торцевой "безжелезный" генератор. Для опытов нужен стальной диск с осью вращения, два прямоугольных магнита(можно и дисковых, но на прямоугольных эффект нагляднее) и небольшая катушка, намотанная кольцом(количество витков зависит от чувствительности осциллографа) и осциллограф. Закрепляем магниты на диске диаметрально противоположно(для исключения дисбаланса при вращении), длинной стороной по радиусу, ниодимовые "прилипают" без всякого крепления.
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.

Эти простые опыты показывают как и где образуется ЭДС.
В первом опыте на катушке-кольце нет явно выраженных "лобовых" частей и катушка не очень эффективно, но работает почти вся. Во втором опыте появляются "лобовые" части, которые в работе практически не участвуют, но увеличившиеся рабочие части выдают ЭДС больше, чем в первом опыте. В третьем опыте рабочие части катушки становятся "лобовыми", что наглядно будет видно на экране осциллографа.
Делаем выводы и заключения.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 23:47   #20
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию ???????????

Парни!!!!! Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! Ну вдумайтесь в н а з в а н и е темы!
Т.е., вы все считаете, что формула E = BLV верна на все случаи жизни?

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?
А потому что там куча дорогих магнитов, килограммы меди, а на выходе - пшик!
Так это ПРИНЦИПИАЛЬНО так и должно быть или от того, что все делают что то НЕПРАВИЛЬНО! А как правильно никто не знает, разбираться не хочет, копируют одно и тоже друг у друга...
Я поставил задачу - выжать из безжелезного генератора как можно больше энергии путём какого то другого расположения магнитов, другого статора или ещё чего то...
Поэтому и пытаюсь разобраться в тонкостях. А вы говорите, зачем знать где максимумы и где минимумы. Ну что это за подход к делу?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.
Не надо говорить! Вы возмите реальное значение В в любой точке одного полюса магнита (пространства вокруг этого полюса), подставьте ТУПО в формулу и покажите, вот - получается переменная ЭДС строго в соответствии с формулой! И спор закончится!
КАКОЕ В В ЦЕНТРЕ ПОЛЮСА неодимового МАГНИТА, ПРИМЕРНО? КАКОЕ НА КРАЯХ? Ткните носом, где в формуле видно ИЗМЕНЕНИЕ В, которое приводит к появлению ЭДС?

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная!
Посчитайте с примерными КОНКРЕТНЫМИ значениями по формуле и докажите мне это математически - прибавили, умножили, вот получили! Подтвердите свои слова конкретными значениями! (примерными).
Вот у меня расчёты по формуле совсем не совпадают с тем, что я вижу на осциле.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.
Вот именно - рисунок объясняет. Почему формула не объясняет?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.
Добавлю: ...так, чтобы получилось переменная ЭДС при прохождении ОДНОГО полюса магнита.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,
Как это получается из формулы E=BLV?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.
Ну так я и спрашиваю - почему не стоит это в формуле в явном виде?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
Ветров. молча строит и продаёт ветряки
Такие же как и все остальные, более качественное изготовление и ничего более. (конкретно генераторы)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.
Сергик! Извини, но ты не в тему! Эти книжки уже все читали, только применить КОНКРЕТНО не у всех получается.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от LEX Посмотреть сообщение
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников.
Ну тогда вам в этой теме делать нечего. Только в споре рождается ИСТИНА!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.
Сергик, мы про какую формулу говорим? Посмотри пож-ста название темы - где ты видишь там дифференциалы?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?
А ВОТ ТАК! Поищите в ютубе, один парнишка опыты с магнитом в тазике с водой проводит и этим вопросом тоже задаётся!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.
Ну и где ваши осциллограммы? Давайте посмотрим!

Последний раз редактировалось Remel220; 22.12.2014 в 23:14.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 01:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia