Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.03.2015, 20:56   #1
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию Безжелезный генератор - каким он должен быть???

На просторах инета у спецов по изготовлению ветрогенераторов сложилось стойкое убеждение (которое никто не проверял толком), что если магниты будут располагаться близко друг к другу, то часть магнитных линий будет замыкаться на соседние магниты и на проводник мало останется (да и обмотки не влезут) и следовательно меньше будет ЭДС. Так же весь интернет завалет советами, видео, сайтами, описаниями, расчётами по сути одного и того же генератора - круглые или прямоугольные магниты и катушки с дырками по форме магнита внутри.
Лично я придерживаюсь другого мнения - в механическом генераторе нет никакого магнитного потока через контур (виток, обмотку), есть только пересечение ОДИНОЧНОГО проводника ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ магнитным полем.
Секторные магниты самые дорогие, но и эффект от них лучше остальных. Магниты должны стоять на диске ВПЛОТНУЮ к друг другу без зазора. ИМЕННО в этом случае получается наибольшая ЭДС. И обмотка должна быть, по моему мнению, типа МЕАНДР. И фаз должно быть не менее 3-х, а лучше 4, пять или 6 (физически реализуемо для меандра 4-5 без особых усилий). И соединять их надо после выпрямительного моста последовательно, а не в звёзды и треугольники. А для обеспечения работы на низких оборотах, лучше сделать два ротора - ротор с двумя магнитными дисками и между ними ротор с обмотками и щётки на фазы. Роторы должны вращаться от одного привода в разные стороны, тогда скорость магнита относительно проводника в два раза выше, следовательно и ЭДС в два раза больше. Тогда понятие СТАТОР уходит в историю...Но я сомневаюсь, что вы эти утверждения прочитаете где-то ещё.
Пока мои утверждения, конечно же, голословны, но я сейчас как раз занимаюсь полным исследованием работы безжелезного генератора (зависимость ЭДС от формы магнита, типа обмотки и т.д.). Результаты экспериментов с фотографиями, осциллограммами, описанием, анализом надеюсь выдать на обсуждение ещё не скоро - через 2-3 месяца (т.к. неодимовые магниты довольно дорогое удовольствие).
По большому счёту на всех форумах по теме генераторов одна и таже жвачка - два диска с магнитами и катушки с дырками. Никто особо не утруждается качественно исследовать эти процессы, (но все не довольны, что такой дорогой генератор малоэффективен). И начинают искать другие - переделывать автогенераторы и асинхронные двигатели. Но там другие проблемы, хотя и решаемые.

Ниже фото моих экспериментов. Один диск с 16-ю секторными магнитами SN выдаёт на одном витке МЕАНДРА на 300 об/мин на ХХ 0,67 Вольт. Два таких диска с зазором 4-6мм должны, по идее, выдать примерно в два раза больше - 1,3-1,4В. Диаметр внешней окружности магнитов - 200мм, внутренней - 100мм. Толщина магнитов - 10мм. Толщина стального диска под магнитами - не менее толщины магнитов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 SN 1 виток меандр 0,67В 300 об.мин.jpg
Просмотров: 840
Размер:	182.2 Кб
ID:	14175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 SN 1 виток МЕАНДР.JPG
Просмотров: 868
Размер:	500.5 Кб
ID:	14176   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 SN зазор 2 мм.JPG
Просмотров: 876
Размер:	449.8 Кб
ID:	14177   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 секторных магнитов SN.JPG
Просмотров: 999
Размер:	441.2 Кб
ID:	14178  
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 22:12   #2
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Вот нашёл как народ делает 3-х фазную обмотку МЕАНДР несколько серий.
Но я думаю, в обмотке не должно быть ни грамма пустого места - всё пространство должно быть заполнено проводом - никаких ДЫРОК!!! Только в этом случае будет максимальный КПД. Как правильно соединить части обмотки (фазы) и сколько для какого магнита надо фаз, постараюсь нарисовать позже...
======https://

Последний раз редактировалось Remel220; 31.03.2015 в 00:08.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 23:06   #3
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Вот ответ на вопрос: магниты ставить с зазором или без?
Виток и одиночный проводник, 300 об/мин:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР SN ВИТОК (по форме магнита) SN вплотную, SN с зазором 20мм.jpg
Просмотров: 816
Размер:	148.9 Кб
ID:	14188   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото 1 SN ВИТОК (форма магнита) SN вплотную, SN с зазором 20мм.JPG
Просмотров: 899
Размер:	508.7 Кб
ID:	14189   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР SN ПРОВОДНИК SN вплотную, SN с зазором 20 мм.jpg
Просмотров: 780
Размер:	143.7 Кб
ID:	14190   Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР Фото SN ПРОВОДНИК SN вплотную, SN с зазором 20 мм.JPG
Просмотров: 750
Размер:	490.9 Кб
ID:	14191  

Последний раз редактировалось Remel220; 30.03.2015 в 23:27.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 02:36   #4
NNN
новичок
 
Регистрация: 15.10.2014
Адрес: Russia
Сообщений: 12
По умолчанию

возможно ты не корректно сравниваешь? там и там должны быть витки (катушки) - ты лучше сдвинь 2 секторных магнита SS пусто пусто NN - и катушку по ширине сделай в размер секции... и сравнивай с другими вариантами
NNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 13:43   #5
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Причём здесь витки? И зачем сдвигать? В данном исследовании речь о влиянии магнитов друг на друга и зависимость магнитной индукции полученного магнитного поля от их взаимного расположения. Как оказалось, это только на пользу - амплитуда ЭДС увеличивается, а не падает. (типа магнитные линии замыкаются друг на друга и на провод меньше достаётся - БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ! Сравнение фундаментальное:
1.Виток по форме магнита (один виток с дыркой по форме магнита) - это то, что все рекомендуют, с зазором и вплотную одновременно, чтобы сразу видеть различия.
2.Проводник в магнитном поле, когда магниты рядом и когда с зазором, также одновременно.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 19:08   #6
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Но я думаю, в обмотке не должно быть ни грамма пустого места - всё пространство должно быть заполнено проводом - никаких ДЫРОК!!!
Remel220, этот тип укладки, вроде как змейкой называют, уж больно напоминает укладку в пазы асинхронного гены из первого паза в четвёртый.
Разница лишь только в том, что отсутствует железо.
Три змейки лежат рядом и ширину полюса определяет расстояние между сторонами одной змейки.
То что внутри этих сторон, там другие 2 фазы.
Всё понятно, всё красиво, количество изгибов этой змейки и определяет количество полюсов на роторе.
Но вот беда с лобовыми частями!
Каким образом их спресовать так, что бы они вместились в толщину диска статора?
Вот поэтому народ и использует соотношение полюсов ротора и катушек статора 2/3 или 4/3.
Потери безусловно есть, но катушки при этом лежат без перехлёста.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 01:40   #7
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Каким образом их спресовать так, что бы они вместились в толщину диска статора?
К сожалению технология изготовления таких обмоток намного сложнее чем катушки с дырками. Ну так надо это и обсудить. Я думаю, что лобовые витки не надо прессовать, так как они накладываются друг друга. Там где основные проводники находятся на траектории движения магнитов ( получается в виде шайбы) - тут тоньше. А за пределами магнитов, где лобовые от разных фаз пересекаются - на меньшем и большем диаметре, пусть будет толще. Надо пробовать...
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:00   #8
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 494
По умолчанию

Надо по разному радиусу укладывать а не скрещивать, я уже писал что такая обмотка на первый взгляд проще а в реали гиморой и потеря меди.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 01:45   #9
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Надо по разному радиусу укладывать а не скрещивать
Это как, нарисуйте.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 08:09   #10
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 494
По умолчанию

Или так чтобы обмотки не перекрещивались , или чтобы перекрещивание было там где лобовые витки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: змейка 1.jpg
Просмотров: 764
Размер:	31.4 Кб
ID:	14529   Нажмите на изображение для увеличения
Название: змейка 2.jpg
Просмотров: 723
Размер:	46.2 Кб
ID:	14530  
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia