Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Болталка

Болталка болтаем о всем, что угодно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2016, 20:17   #21
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, на регуляторе напряжение пилообразной формы, а на выходе без акб при свободной минуте я замерю осциллографом и выложу в теме.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 21:19   #22
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
на выходе без акб при свободной минуте я замерю осциллографом и выложу в теме.
Ок! будет любопытно посмотреть!
Как она должна выглядеть при исправном генераторе известно из http://injectorservice.com.ua/docs/p..._perederiy.pdf - см. первую осцилограмму по тексту.
А еще интереснее было бы посмотреть осциллограмму тока (напряжения) в самой фазе перед выпрямителем при штатном режиме работы на зарядку аккумулятора - оно же нас интересует именно этот режим, а не "как генератор вырабатывает нулевую мощность при холостом ходе".
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 21:34   #23
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Избежать "пиков" полностью не удается из-за зазоров между зубцами статора
Ну вот, уже хорошо! Подготовились! Ну так это же делают не специально, а так получается само собой по технологии изготовления ротора. Сделать клювы без зазора никак нельзя, это же вам не постоянные магниты. Убрав зазор между клювами, индукция вся переходит внутрь железяки. Это всё равно, что замкнуть подковообразный магнит железякой. Потом уже ничего не магнитится.
Таким образом получается, что клюв ротора совсем плохая конструкция ротора с точки зрения максимума индукции и получения синусоиды. Но зато она простая, надёжная и дешевле не придумаешь. Вот это достоинство, прежде всего, и надо производителям таких генераторов! И все недостатки компенсируются мощным приводом авто и бешеной скоростью вращения, что не применимо в ветроэнергетике!
Остался вопрос про маленькие габариты автогены...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А еще интереснее было бы посмотреть осциллограмму тока (напряжения) в самой фазе перед выпрямителем при штатном режиме работы на зарядку
Согласен. Этого, как раз и не хватает для понимания тонкостей индуктирования ЭДС. Да где то вы сами рисунок приводили же...
Ну вот же она http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/
Рис. 2.
"Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой."

Сначала сделали ротор с клювами и зазорами, потом испытали и только потом увидели и допёрли производители, что такую форму ЭДС можно представить как сумма синусоиды и её третьей гармоники (частота выше в три раза). И подают это как величайшие достижения технологии неграмотным обывателям!
А на самом деле, то, всего лишь банальные зазоры, отсутствие индукции в зазоре (вернее очень маленькое её значение), пропуски и приводят к такой форме ЭДС.
Поиграться с 3-ей гармоникой можно тут https://www.desmos.com/calculator/u06crmfvqr
А для ветряков надо генератор с наоборот, как можно более широкими импульсами и крутыми фронтами, как у меня на сектрных магнитах без зазора
Сашун, я надеюсь теперь вам понятно, нахрена производители крутых генераторов делают 5,7, 9 фаз?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Осциллограмма фазного напряжения автогенератора..jpg
Просмотров: 97
Размер:	31.3 Кб
ID:	17110   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суммирование с 3-ей гармоникой.jpg
Просмотров: 83
Размер:	192.8 Кб
ID:	17111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход с обмотки МЕАНДР 10вит ХХ.jpg
Просмотров: 74
Размер:	56.5 Кб
ID:	17112   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход после выпрямителя ХХ.jpg
Просмотров: 72
Размер:	46.3 Кб
ID:	17113  

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 22:03.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 22:17   #24
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
как у меня на сектрных магнитах без зазора
Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!
И, впридачу к этому, чтоб катушки или петли обмотки каждой фазы были шириной с полюс - чтоб пропусков тока не было!
И, еще впридачу, чтоб место не пропадало на статоре, не одну фазу делать и не две, а минимум 3 с катушками "внакладку". Чтоб на статоре, по возможности, просветов не было или были минимальные - такой генератор просто мощнее в тех же габаритах будет, если это нужно.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 22:25   #25
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!
Так они стоят в полтора-два раза дороже призм! Да и хрен купишь их, не особо продавцы с ними хотят заморачиваться, когда реально их заказываешь.

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
не одну фазу делать и не две, а минимум 3 с катушками "внакладку".
Вы внимательно на мою осциллограмму посмотрите - две фазы будут перекрывать друг друга с запасом! Средневыпрямленное будет равно амплитудному! И без пульсаций даже...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Так и я талдычу больше полгода по разным форумам, что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!
Ага...щас! Вы только автогены в пример и приводите в основном, и с пеной у рта!

Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2016 в 22:35.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 22:34   #26
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
что надо на секторных магнитах с минимальным зазором!
Если так хочется платить за лишний магнит, флаг в руки. С рядом стоящих магнитов с краев индукция не пойдет в зазор, а замкнется на себя, при большом воздушном зазоре в безжелезных генераторах. Часть сектора в ширину в. зазора не будет работать, так зачем тратить дорогой магнит?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 00:06   #27
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Вы внимательно на мою осциллограмму посмотрите - две фазы будут перекрывать друг друга с запасом! Средневыпрямленное будет равно амплитудному! И без пульсаций даже...
Напряжение при работе на аккумуляторную нагрузку будет равно в точности напряжению аккумулятора безо всяких пульсаций (разве что - милливольты).
А насколько напряжение холостого хода выше этого - никому не интересно - генератор в этом режиме работать никогда не будет.
Вы зациклились на малом напряжении (которое выходит у большинства ветроловов из-за экономии на магнитах и неверной конструкции ротора и статора), а я пишу про мощность!! Что толку от Вашей ЭДС (напряжение холостого хода) в 16 вольт при зарядном токе в 1-3 ампера - заряжать аккумулятор трое суток?
Напряжение каждой фазы для 24-вольтовой системы должно быть 29 вольт при зарядном токе от одной фазы не менее 15-20 ампер, т.е. мощность генератора 1,2-1,6 кВт! И это - при 150, максимум 180 об/мин ротора.
Для указанных величин и нужно рассчитывать генератор. После определения и уточнения размеров пропеллера. Иначе получится, как Вы выражаетесь, очередная "крутилка".
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 00:23   #28
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Напряжение при работе на аккумуляторную нагрузку будет равно в точности напряжению аккумулятора безо всяких пульсаций (разве что - милливольты).
Это будет следующим нашим занятием...как время появится. Ну вы ну хоть бы что то проверили, а? Авто есть, акб есть, зарядка наверняка есть. Ну покажите мне осциллограммы зарядки? До и после выпрямителя на АКБ. Я вот говорю, что там будут импульсы над напряжением АКБ.
Ну сколько можно учебники цитировать...

Я про пульсации сказал просто, чтобы показать, что 2-х фаз достаточно в таком гене на секторных магнитах.
Сашун, вы в состоянии понять, что если не будет максимальной ЭДС при минимальном количестве витков, то не будет и никакой мощности! Тот, кто не может сделать хороший ген на активное сопротивление - тем более никогда не сможет его сделать для зарядки АКБ.
Мощность - произведение напряжения на ток, забыли что ли...
А на счёт секторных - ну насколько пока денег хватило, то и сваял. Хотя первоначальное приобретение этих магнитов - история не для форума.

Последний раз редактировалось Remel220; 19.12.2016 в 00:39.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 04:37   #29
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Мощность - произведение напряжения на ток, забыли что ли...
Никоим образом!
Смотрите какая, якобы казуистика.
Вот вертится генератор на каких-то оборотах.
Ежели при сопротивлении обмотки фазы, к примеру, R=0,5 ома, в ней ток 30 ампер, то мощность короткого замыкания обмотки фазы 30*30*0,5=450 ватт. И греется обмотка фазы этой мощностью.

С другой стороны, как Вы справедливо заметили, - мощность = произведению напряжения на ток.
Ток мы знаем - 30 ампер, значит напряжение 450/30=15 вольт .
Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов.

И где тут ЭДС генератора?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 01:05   #30
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов.
Всё зависит от мощности приложенной к генератору. первым проявляется ток превышающий напряжение .
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 02:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia