Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.06.2012, 02:06   #1
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию Откуда берётся ЭДС в генераторе?

Здесь рождается Истина! А победит дружба! ...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 18.06.2012 в 02:31.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 00:39   #2
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию Откуда берётся ЭДС в генераторе?

Цитата:
Сообщение от SERGEY1.10 Посмотреть сообщение
Значения не имеет круглый магнит или прямоугольный,катушку под него подгонять надо иначе мощность будет слабая
Блин! Да откуда такие "глубокие" познания.
Физический смысл явления - движение проводника в однородном магнитном поле. Наша задача - организовать как можно больше проволоки под соседними магнитами. Можно по-другому - организовать магнитное поле на наибольшей площади катушки.

Вы SERGEY1.10, путаете катушку с сердечником и без сердечника. В катушке с сердечником магнитное поле движется вдоль сердечника вызывая ЭДС в витках катушки, а в случае без сердечника ЭДС возникает при движении проводника в магнитном поле.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 08:46   #3
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Вы SERGEY1.10, путаете катушку с сердечником и без сердечника. В катушке с сердечником магнитное поле движется вдоль сердечника вызывая ЭДС в витках катушки, а в случае без сердечника ЭДС возникает при движении проводника в магнитном поле.
Нет никакой разницы, с сердечником или без, магнитное поле пересекает проводники и там, и там. ЭДС возникает в обоих случаях одинаково, и оба случая можно рассматривать как пересечения проводников или изменения потока. ЭДС тоже считается по одной формуле. Но ДЫРКА в катушке должна вместить магнит. И если дырка по контуру магнита, то виток самый короткий, соответственно меньше внутреннее сопротивление.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»

Последний раз редактировалось Сергей; 18.06.2012 в 02:19.
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 09:31   #4
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Нет никакой разницы, с сердечником или без ЭДС возникает в обоих случаях одинаково
Valeriy, Вы не правы. В одном случае (с сердечником) катушка работает "дыркой", а в другом (без сердечника) краями.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 10:41   #5
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки и еще раз повторюсь, в генераторе с железом. В генераторе без железа берут толстые магниты, которые пробивают воздух и создают м. поле определенной индукции. Находится магнит по центру катушки, магнитное поле максимально, эдс = 0. Сходит с центра, (начинает пересекать витки), магнитное поле уменьшается, и когда станет равно 0, будет максимальная ЭДС ( магниты над сторонами катушки). Дальнейшее движение (сход с витков ) меняет знак и эдс падает (синусоида идет вниз) и когда по центру катушки встанет другой магнит (другой полюс) опять индукция в дырке максимальная, но с другим знаком, эдс равна 0. Все повторяется, только синусоида имеет вид другой полуволны. Железо лучше воздуха проводит магнитный поток, это дает преимущество в толщине магнита. Какой зазор между магнитов, такую толщину от магнитов нужно отнять, чтобы пробить воздушный зазор и создать в нем индукцию в 1Т. Остальная толщина магнитов участвует в создании эдс и сопротивляется противо_эдс. В железных маленький зазор, мало магнита расходуется зря. Железо выполняет лишь функцию проводника потока через воздух. А в безжелезных нет такого проводника и магнитам надо самим пробивать дорогу.
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 21:17   #6
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки
Там такого нету и быть не может, вся индукция собирается в сердечнике вокруг проводника (в тороидальных внутри катушки, но об этом не здесь)
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Находится магнит по центру катушки, магнитное поле максимально, эдс = 0. Сходит с центра, (начинает пересекать витки), магнитное поле уменьшается, и когда станет равно 0, будет максимальная ЭДС ( магниты над сторонами катушки). Дальнейшее движение (сход с витков ) меняет знак и эдс падает (синусоида идет вниз) и когда по центру катушки встанет другой магнит (другой полюс) опять индукция в дырке максимальная, но с другим знаком, эдс равна 0
В аксиальном генераторе магнитное поле не уменьшается и не увеличивается, оно однородное, господи Валерий откуда в Вашей голове это.
Катушка работает немного иначе. Магнит заходит на катушку ток движется вниз (одна полуволна синусоитды), магнит выходит с катушки ток тоже движется вниз (но при этом в другую сторону, вторая полуволна синусоиды), смотрим рисунок 1.

SERGEY1.10
Если по обеим бортам катушки будет по магниту с разной полярностью, смотрим рисунок 2, то эффект удвоится, от того и форма катушки такая, дабы на 2 соседних магнита края катушки легли. Если сделать дырку по форме магнита, то эффекта удвоения не получим. Согласен, что сопротивление катушки станет больше, но мы удваиваем ЭДС, а сопротивление вырастет не на много.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1315.JPG
Просмотров: 723
Размер:	380.7 Кб
ID:	7213   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1312.JPG
Просмотров: 776
Размер:	335.8 Кб
ID:	7214  
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 00:23   #7
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Там такого нету и быть не может,
Еще как может. И так есть. Раздвиньте катушки и магнитосцепление уменьшится, так, как витки плохо пересекаются. Почитайте теорию.
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
В аксиальном генераторе магнитное поле не уменьшается и не увеличивается, оно однородное, господи Валерий откуда в Вашей голове это.
Ну что я могу сказать, учите и учите электротехнику. Увы, мы это все тут пережевали лет 5 назад. Если бы почитали с самого начала, то б стали гуру. Все везде пересекает и меняется магнитный поток. Хоть с сердечником, хоть без него. Принцип работы одинаков. В однородном поле работают только униполярные машины. Их работу не опишешь ни пересечением проводника, ни электромагнитной индукцией. Зато описывается силой Лоренса.
А трансформатор это электрическая машина. Мне лень искать, где об этом хорошо расписано, вставлю Вольдека. Он вскользь упоминает
Цитата:
Передача энергии из одной обмотки в другую производится путем электромагнитной индукции. Для усиления электромагнитной связи между обмотками последние обычно располагаются на замкнутом ферромагнитном сердечнике
Для усиления.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 01:30   #8
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Еще как может.
Ну конечно может, прямо через витки и идёт, а сердечник, тогда зачем? Ну вот кому теорию курить надо? Есть катушка индуктивности, а есть проводник движущийся в однородном магнитном поле, в первом случае эдс вызывает магнитный поток и скорость его изменения, во втором магнитное поле и скорость движения проводника. Процессы разные.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:09   #9
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,293
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Alex, намотайте витки вдоль тора и трансформатор работать не будет. Витки стоят поперек поля, и оно, поле, пересекает их перпендикулярно. Когда по проводнику идет ток, он создает во круг себя магнитное поле, то, в свою очередь пересекает проводник другой обмотки и в нем наводится эдс. Железо, как и в железном генераторе замыкает магнитный поток. В трансформаторе удобно все рассчитывать через магнитный поток, а в генераторе надо еще и геометрию соблюдать, чтобы поле пересекало проводники строго перпендикулярно и над разными сторонами витка находились разноименные магниты.
Во всех учебниках приводят такую схему трансформатора, как на рисунке. Начнешь нагружать вторичную обмотку, а напряжение просаживается. А разнесешь в пространстве, подальше, в обще мизерную мощность передашь. А почему, ведь в сердечнике индукция меняется, и через другую катушку проходит и в той меняется??? Потому, что витки одной катушки своим полем плохо пересекают витки другой катушки. Только когда они рядом, одна над другой, происходит жесткая сцепка магнитного поля 1 катушки со вторичной. Везде магнитное поле пересекает проводник, только тогда в нем наводится эдс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: транс1.jpg
Просмотров: 676
Размер:	71.6 Кб
ID:	7217  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 20:49   #10
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Витки стоят поперек поля, и оно, поле, пересекает их перпендикулярно. Когда по проводнику идет ток, он создает во круг себя магнитное поле
Всё я понял, что Вы имеете ввиду под словами пересекает витки, я же тоже самое и Вам пытался доказать, единственное, что сбило с толку, это вот эта фраза.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Нет никакой разницы, с сердечником или без, магнитное поле пересекает проводники и там, и там. ЭДС возникает в обоих случаях одинаково,
Скажем так, в обоих случаях ЭДС возникает, но не одинаково, в одном случае ЭДС вызовет изменение магнитопотока через центр катушки
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Витки стоят поперек поля, и оно, поле, пересекает их перпендикулярно.
, а в другом магнитное поле, которое пересекает проводник, т.е. вот такого
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Везде магнитное поле пересекает проводник,
в катушке с сердечником быть не может, ибо магнитное поле пройдёт через сердечник, магнитное поле пройдёт через виток перпендикулярно, т.е. из сердечника в бок оно не выскочит.
Эти катушки работаю по разному, в одной магнитное поле движется через центр катушки, вдоль оси, в другой магнитное поле движется перпендикулярно оси.

Вот когда сливаются такие понятия, то люди вроде SERGEY1.10, и пишут, что катушка должна быть по форме магнита.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia