Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2013, 12:56   #11
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Я по-другому приспособился.
Те же яйца, только вид сбоку
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
потери на перемагнчивание железа сердечника
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть), далее в голову сейчас все факторы не приходят, на работе завал.
Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще..
Судя по всему стандартный аксиал.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:05   #12
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Все страницы пересматривать не очень хочется, хочу узнать - только ли залипания волнуют ветроловов? Ведь не менее, а может и более проблемная штука - потери на перемагнчивание железа сердечника. Тут народ пытается скосами магнитов и другими ухищрениями снизить страгивание. Задача нужная, не спорю.
Мы это немного обсуждали в теме про магнитную индукцию. Вот например здесь указана формула для расчета потерь
http://www.windpower-russia.ru/forum...9&postcount=93
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:22   #13
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить...
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике.
да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее.
Да, если статор без сердечника, то делаю примерно именно по схеме на Вашей ссылке. Но тут и залипание равно 0 - нечему залипать!

А если статор с сердечником - только тогда проблемы и с перемагничиванием и с страгиванием-залипанием. В этом случае моя схема генератора следующая:
представьте два параллельных соосных обода-бублика, между ними зазор 1-2 см. На статоре на ободе бублика нанизано множество обмоток, соединяемых по вкусу (провод обмотки намотан вокруг линии окружности - это и есть гладкий беззубый сердечник обмоток). На роторе - налеплены магниты, со стороны обмоток, разумеется. С чередующейся полярностью. Всё.

При вращении ротора по сердечнику статора бегут по кругу волны перемагничивания и возникает ЭДС в обмотках.

Так вот - даже в такой схеме некоторое залипание всё-же есть. Может - не слишком магнито-мягкое железо (сталь №3)? Участок, который в покое намагнитился - не хочет перемагничиваться при сдвиге полюсов магнитов. Надо электротехническую сталь? Но там разве нулевые потери (если из изолированных пластин)? Кто точно знает?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
НЕ трение. Без магнитов - нет залипания. С магнитами - есть.

Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:26   #14
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть)
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 13:46   #15
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:18   #16
vvv
VIP
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 340
По умолчанию

Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:40   #17
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
3,5 Н или 5,6 Н, то имеют в виду совершенно другое, не силу в Ньютонах, а крутящий момент в Н*м ??? - т..е., 3,5 Н*м и 5,6Н*м?
Да конечно ошибся, спасибо что поправили, конечно груз умноженный на плечо и Н*М, 3,5Н*М и 5,6Н*М
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:41   #18
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
Если это действительно так - то это просто ПРАЗДНИК! Если можно - какой винт, диаметр, число лопастей, и какие обороты и какая мощность при этом ветре 2 м/сек. снимается? Напряжение, ток.... Около нуля, или кое-что посерьёзнее? И что с таким винтом на выходе при 3-5 м/сек.?

Понимаю, что ответ на каждый вопрос стоит больших материальных и временных затрат, и трудов немалых - но всё равно любопытно.

А генератор у Вас дорогой получается? Какого порядка себестоимость, масса? Фото видел, генератор - красавец. Но подробности хочется узнать. Неужели такой мало залипает? Я как увидел - восхитился, но подумал - тугой, наверное!? Если ногами крутить - может и прокручу, а ветерок?
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:51   #19
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Перевожу вес в ньютоны и делю на длину плеча.
А может умножаем?
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:56   #20
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?
Штилей немеряно, особенно в городской зоне, на трассе обстаконовка лучше, преград меньше, отсюда порывов нет. Залипания имеют свой вес и немалый. Самое трудное заставить стартовать на мелком ветру и держать обороты (согласовать винт с геной). Сейчас живу временно в Туапсе, вот тут раздолье полное, ветер минимум 5-6м/с и 6-8 часов в день дует, порывами до 20 на нашей горе. Я вешу 130 при росте 195, дык меня сдувает порой.
Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.
Эт ты прав. Еслиб можно было легко и непринуждённо сделать такой гену, жизнь былаб шоколадом....
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 07:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia