|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.06.2012, 11:13 | #61 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Я вижу там только те процессы, которые сам представляю, более того автор видит, какие то противоречия, а я вот не вижу, могу объяснить как ток появляется или почему не появляется в каждом случае.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|
18.06.2012, 11:14 | #62 | |
новичок
знаток
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13 |
Цитата:
А это не правильно??! При равном количестве неодимовых магнитов эта схема не уступит традиционному аксиальнику, без магнитопровода статора! |
|
18.06.2012, 11:19 | #63 |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Дудки, согласен с Валерием схема не очень, традиционный аксиальник сделает эту схему на раз - два.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
18.06.2012, 11:24 | #64 |
новичок
знаток
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13 |
|
18.06.2012, 11:35 | #65 |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
А что тут определяться, с Валерием я согласен за Ваш генератор. Вот нарисуйте линии магнитной индукции в своём генераторе и в классическом, и посмотрите в каком из них катушки пересекает большее их (линий магнитной индукции) число.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
18.06.2012, 12:54 | #66 |
Компьютерный червь
|
Ребята, а никто на этой ссылке не обратил внимание на одну строчку:
Возьмем магнитопровод с обмоткой и прорезью, и вставим в эту прорезь прямоугольный контур, как показано на рисунке. Впринципе теже яйца, но только в профиль, а вести себя может действительно по разному, и хоть кто-то проверил сей факт утверждаемый автором??? Может у него зазор стал больше, может ещё что-то поменялось, обратите внимание, никаких формул автор нам не приводит, утверждения не подтвержденные фактами, а мы тут спорим из-за него... Я например понимаю так и это беру за основу всех умозаключений (своих есстесно): 1 Каждый магнит имеет своё магнитное поле. 2 У каждых одинаковых магнитов, поля одинаковы. (плюс-минус пол километра, измерять-то нечем) 3 ЭДС наводится в витке или его части, при увеличении/уменьшении количества магнитных линий, т.е. при пересечении ими проводника в одном осевом направлении относительно проводника (дибо нарастании/убывании их количества внутри витка, кому как удобно смотреть). 4 Чем больше линий и выше скорость изменений, тем выше ЭДС (попросту сильнее магниты, выше обороты) 5 Касаемо индукции с железом, возьмите железяку в форме буквы Н и на середину намотайте катушку, получите простейший концентратор из железного сердечника (полюсные наконечники), который позволит работать с большими площадями магнитов и см пункт 4. 6 Если без полюсных концентраторов, то прирост будет только за счёт того, что в магнитный проводник больше линий пойдёт, чем в воздух, а дальше пп 3 и 4. 7 И самое главное по моему мнению, неважна форма генратора/трансформатора/другой эл.машины, важно только сечение площади витка, ибо 3 и 4. Всё остальное можно посчитать, зная скорость изменения и силу, можно посчитать ЭДС, но проще и быстрее во многих случаях, просто собрать и измерить.... ЗЫ Лет 6-7 назад, интересовался гауссом и прочими высоковольтными установками (пытался пол ночи найти ссылки или хоть архивы у себя, ненашёл *****, видимо были на умершем винте 4 года назад), видел фотоотчёт: ребята зарядили наборку кондёров размером с ящик картошки и ёмкостью 8-10 тыс мкф, (точно не помню, утверждать не буду) до 1500 вольт и через тиристор разряжали их (кондёры) на нагрузку в виде катушек провода разного сечения, витков и форм. Металические диски отбивали штукатурку с потолка, но больше всего понравилось, когда они наматывали 20 витков провода 0,8-1,2мм на алюминиевый стаканчик от стартера или кондёра. Эффект как в том анекдоте, 120*120*120, где будем делать талию? Талия образовывалась от резкого возрастания магнитного поля внутри катушки, а замкнутый виток ввиде стаканчика пытался противостоять (противоЭДС), результат - механическая деформация, уменьшение диаметра до 4-5 раз!!! Катушка есстесно от таких токов рассыпалась, но какой эффект!!! slav, Это полная чушь, при массо-габаритной стоимости магнитов, этому генератору место только на стенде и не более, типа а можно ещё и вот так... Конечно можно извратиться и сделать катушки на сердечниках, дабы уменьшить длинну/сопротивление провода, но это тогда уже железявый получится... |
18.06.2012, 14:01 | #67 | |
VIP
|
Цитата:
Тот опыт показывает, что с магнитным потоком взаимодействует именно проводник, а не дырка, как у Максвела. А считать генератор удобнее по Максвелу. Хоть с железом в катушке, хоть без железа, чисто по дырке. Есле в безжелезном дырка больше магнита, считаем по магниту, если наоборот, по дырке. Главное какой магнитный поток пройдет через контур, образованный катушкой. А понимание процесса пересечения проводником магнитного поля дает нам эффективно собрать генератор, уменьшить лобовые витки и удлинить рабочие стороны. Alex, по этому я не делаю разницу между железным и безжелезным генератором, и считаю природу получения эдс одинаковой в обоих случаях. Уж простите меня, такого непонятливого. Нет не идут. Какова индукция в зазоре? Магнит всю индукцию растерял по пути к другому полюсу. Она растянулась веером во круг магнита и на катушку попало чуть-чуть. В том то и смысл, создать магнитную цепь, чтобы в зазоре сконцентрировать поток с высокой индукцией. А она (индукция) как и скорость и длина рабочей части проводник определяет эдс. В вашем примере есть скорость, провод, но слишком мала индукция.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
|
18.06.2012, 14:17 | #68 |
новичок
знаток
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13 |
Думаю всё же , если откинуть массивные магнитопроводы под магнитами, в классическом исполнении ..........мною предложенная конструкция неизмеримо легче и проще и имеет право на осуществление,что возможно и проверю на практике!
Вот зеркальное отражение конструкций для обдумывания-обе без магнитопроводов.......... Последний раз редактировалось slav; 18.06.2012 в 19:41. Причина: / |
18.06.2012, 14:43 | #69 |
VIP
|
Имеет, только дорогостоящая и не эффективная. Кроме того, что я приводил выше, когда пойдет ток по катушкам и создаст противо-эдс, она начнет выталкивать эту и так мизерную индукцию. Напряжение на нагрузке начнет сильно просаживаться, с вытекающими последствиями. А так строить вам никто не запрещает. Дерзайте.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
18.06.2012, 16:53 | #70 | |
VIP
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13 |
Цитата:
Что сделал автор - убавил рабочую часть проводника и орёт - мама дорогая где же ЭДС, а для того чтобы ЭДС не менялась в контуре при изменении его геометрии но постоянстве площади, надо чтобы весь контур был пронизан переменным магнитным полем, иначе имеем дело с рабочей частью проводника, а не с контуром. А когда три проводника всунул в зазор тут вообще детский сад начался, сразу же смотрим на природу магнитного поля: если постоянное значит на заряды действует сила Лоренса, если переменное то изменяющееся со временем магнитное поле порождает вихревое электрическое поле Е… Под действием поля Е носители тока в проводнике приходят в движение — возникает индуцированный ток, вот вам разная природа. А т.к. у автора переменное магнитное поле и плюс проводник, а не контур, то, (там где 3 проводника в центре катушки) рис.1 провод в центре, по правилу буравчика определяем направление движения тока, а ЭДС по отношению изменения магнитной индукции В за время t для правого и левого плеча, и что видим, правое и левое плечё уравновешивают действия по возникновению ЭДС, а следовательно ЭДС=0, что он и пишет, зато в проводах по бокам действие по возникновению эдс не уравновешено, и магнитная индукция действует с разных сторон, а отсюда и ток в разные стороны, и наличие ЭДС. И после этого автор орёт мама дорогая парадокс Мало того, что вопреки всезнающей науке ЭДС индуцируется в одиночном неподвижном проводе, но эта ЭДС еще и меняет направление без всяких на то причин – ведь условия в точках А и В совершенно одинаковы, поле одно и то же, ну и где условия одинаковые, если они разные, мало того, поле переменное а не постоянное, а отсюда и разное происхождение ЭДС. И ещё ребята, для того, чтобы в контуре возникала ЭДС поле должно быть переменным, иначе за возникновение ЭДС ответственность несёт сила Лоренса. Не знаю я Valeriy, как вы всё это в кучку объеденяете, как то я вашу точку зрения так и не понял, может там и есть что то логичное, что я мог бы у вас перенять, но вы молчите как рыба об лёд.
__________________
Высшая математика мне пригодилась всего один раз в жизни: когда ключи у меня упали в унитаз, я скрутил из проволоки интеграл. |
|