Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2013, 14:23   #211
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
Скажите, в итоге кто-нибудь хотя бы эмулятор на каком-нить вижл-бейсике написал?
Эмулятор чего?
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 14:55   #212
Angbor
новичок
 
Аватар для Angbor
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Пшада
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
Angbor на пути к лучшему
По умолчанию

эмулятор прибора, который тут обсуждается
мышкой ползунок дергаешь, изображая изменения ветра. Эмулятор просичтывает момент, изменение оборотов. этого достаточно, чтобы отрабатывать алгоритм управления мощностью на выходе

когда эмулятор готов, тогда имеет смысл уже пробовать переносить это на железо. конечно крутые микропроцессорщики и без такого захода все сделают... но где они?
Angbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 23:10   #213
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Angbor, лучше, если эмуляция изменений скорости ветра будет происходить автоматически по случайному закону. А мы можем только задавать пределы - min/max. Сложность может представлять момент инерции винта. Вот если бы мы могли придумать такой алгоритм, которому инерция винта безразлична, было бы здорово.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 02:51   #214
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Angbor, примерно так видятся основные тезисы по алгоритмам управления:


  • когда винт вращается – он получает от потока механическую мощность
N1=f(w;v) зависит от угловой скорости вращения винта и скорости ветра. Эта мощность может быть как больше нуля, так и меньше. У каждого ветряка эта функция своя.
Пример можно увидеть на рис 217 стр. 346 библии: http://windpower-russia.ru/forum/sho...?p=430#post430

  • мощность которую получает винт распределяется на:
а) преодоление трения в конструкции и подвесе ротора (пренебрегаем)
б) выработку полезной и бесполезной работы в генераторе суммарно обозначу как N2
N2=f(w;I) – функция, которая однозначно определяется частотой вращения и током генератора
в) изменение кинетической энергии ротора N3=J*w*e, где J – момент инерции ротора, e – угловое ускорение ротора e=dw/dt. N3 также может быть положительной и отрицательной (ротор ускоряется или замедляется)


N1= N2+ N3
f(w;v)=f(w,I)+J*w*dw/dt

в первом варианте задача такова, что используя переменные, подлежащие измерению нужно вычислить значение f(w;v)
далее сравнить полученное значение с функцией максимальной мощности Nmax=f(w) (тот же рисунок 217 – строим функцию через точки максимумов кривых и получаем нечто вроде кубической параболы)
далее – если N1>Nmax – значит винт перегружен и необходимо уменьшить значение N2 и, соответственно наоборот

неизвестная переменная здесь только v – скорость ветра. Именно невозможность определения этой переменной в данном алгоритме заменяется сравнением N1 с Nmax,

w- измеряется однозначно

с мощностью N2 не всё просто – если контроллер делать для универсального применения, то нужно рассчитывать на то, что сама функция может быть неизвестна, так как не каждый самодельщик сможет произвести замеры на предмет соответствия механической мощности оборотов и тока для своего генератора. Другой подход определение мощности N2 через измеренную электрическую мощность в нагрузке и КПД генератора (но в этом случае КПД тоже будет функцией)

J (момент инерции) - хоть и константа, но с потолка его не срисуешь, и рассчитывать на то, что каждый сможет самостоятельно рассчитать или измерить его для своего ветряка тоже не стоит – нужно придумать способ его определения.

Функция Nmax=f(w) изначально также неизвестна и для получения этой функции (коэффициента в уравнении параболы) также нужны соответствующие танцы с бубном.

В втором варианте используется сравнение N1 не с Nmax, а со своим предыдущим значением, для вычисления N1 также нужны момент инерции J и угловая скорость w.
Разница в сравнении значений определяет то, в какую сторону нужно изменять мощность N2. Для того, чтобы разница существовала всегда – алгоритм должен обеспечивать качание величины N2 в некоторых пределах и тогда при сравнении результатов до и после будет ясно – туда плывем или не туда.


в первом варианте имеем необязательность знания момента инерции (не учитываем N3) - тогда алгоритм в некоторой степени теряет скорость реакции на порывы ветра. Но проблему представляет знание функции Nmax

Во втором варианте функция Nmax не нужна, но без знания момента инерции никак нельзя.

Хочется третий вариант - в котором ни Nmax ни момент инерции не нужны...
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 15:42   #215
Angbor
новичок
 
Аватар для Angbor
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Пшада
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
Angbor на пути к лучшему
По умолчанию

Так... уже интересно
На огороде мозг в основном спинной, работает. Нужно время на переключение

Сразу вопросы дилетанта -
может быть бредовый...
Может ли ветряк (любой ли ветряк может) работать как вентилятор, т.е. можно ли запустить вращение винта, используя генератор как электро-мотор? Если да, то можно определить инерцию любого винта в отсутствие ветра, разогнав винт до тестовых оборотов и получив время их снижения.

Второе. Я читал тут про сложность измерения скорости ветра.
Вопрос, почему не разместить датчик в валу винта? Если вал полый, то вполне себе туда помещается трубка, на другом конце которой ставим цифровой датчик давления, который подключаем к нашему девайсу... Правда, если вал не полый, или/и если пользователь не сможет внести требуемые изменения в конструкцию, то прибор теряет универсальность... да, так что ладно, про скорость ветра забудем

Александр, кончено, можно и так задавать скорость ветра. Это наименьшая сложность в программе. Можно и так сделать и так.
Angbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 16:04   #216
Саня77
VIP
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Казахстан, Степногорск
Сообщений: 643
Вес репутации: 15
Саня77 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Саня77 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
Сразу вопросы дилетанта -
может быть бредовый...
Может ли ветряк (любой ли ветряк может) работать как вентилятор, т.е. можно ли запустить вращение винта, используя генератор как электро-мотор? Если да, то можно определить инерцию любого винта в отсутствие ветра, разогнав винт до тестовых оборотов и получив время их снижения.
Только коллекторные генераторы. Переделанный асинхронник в принципе тоже можно.
Саня77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 01:32   #217
Angbor
новичок
 
Аватар для Angbor
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Пшада
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
Angbor на пути к лучшему
По умолчанию

Возник еще один вопрос.
А насколько вообще велика экономическая выгода от данного прибора? Т.е. сколько процентов мы теряем без него и сколько - будем приобретать с ним?
Чтобы хотя бы понять, это просто интересная задачка, или реально с ним ветряк будет намного (или не на много) более производительным?
Или это мы в том числе и призваны выяснить?
Angbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 03:47   #218
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Angbor, Для стандартных солнечных батарей в идеале ( мороз и солнце, аккумулятор сильно разряжен, КПД МППТ контроллера прилично за 90%) до 140% в сравнении с подключением "влоб".
Для ветра, очень зависит от конкретного ветряка, но, пожалуй , в большинстве случаев не меньше, а значительно бОльшая прибавка, чем с солнцем.
Но реализация такого устройства для ветряка и намного сложнее, чем для солнца.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 11:07   #219
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
Второе. Я читал тут про сложность измерения скорости ветра.
Вопрос, почему не разместить датчик в валу винта? Если вал полый, то вполне себе туда помещается трубка, на другом конце которой ставим цифровой датчик давления, который подключаем к нашему девайсу... Правда, если вал не полый, или/и если пользователь не сможет внести требуемые изменения в конструкцию, то прибор теряет универсальность... да, так что ладно, про скорость ветра забудем
Проблема в том, что когда ветряк работает, скорость ветра в плоскости винта отличается от общей скорости ветра. Поэтому измерять скорость ветра надо на некотором расстоянии от винта.


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
Возник еще один вопрос.
А насколько вообще велика экономическая выгода от данного прибора? Т.е. сколько процентов мы теряем без него и сколько - будем приобретать с ним?
Чтобы хотя бы понять, это просто интересная задачка, или реально с ним ветряк будет намного (или не на много) более производительным?
Или это мы в том числе и призваны выяснить?
Все зависит от того, насколько хорошо согласован винт и генератор. Чем хуже согласован винт с генератором, том большее увеличение мощности даст контроллер. Но даже для хорошо согласованных винта и генератора при определенной скорости ветра выигрыш может составить до 40%.

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
в первом варианте имеем необязательность знания момента инерции (не учитываем N3) - тогда алгоритм в некоторой степени теряет скорость реакции на порывы ветра. Но проблему представляет знание функции Nmax
Во втором варианте функция Nmax не нужна, но без знания момента инерции никак нельзя.
petruha256, как измерить момент инерции и Nmax, мы вроде придумали, вот только заставить в моей программе работать второй вариант у меня так и не получилось, зато первый работает отлично.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 01:35   #220
Angbor
новичок
 
Аватар для Angbor
 
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Пшада
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
Angbor на пути к лучшему
По умолчанию

"На некотором расстоянии от винта" - а на каком? Хотя в любом случае, если для установки контроллера потребуется переделка механики, Это уже не универсальный контроллер...

Что касается сути вопроса, я пока в стадии "начитки информации", увы, я совсем зеленый в этом вопросе.

А что касается эмулятора, то я сделал страничку проекта на sourceforge.net
Выложил примитив, объясняющий, что именно я имею ввиду под симулятором (эмулятором) реал-тайм. Как я уже писал, мне кажется, что для "железной" реализации нам надо написать такую программу, которая сможет частями переносить функционал на железо, в последнюю очередь отказавшись от ПК, заменив его на микроконтроллер
Angbor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia