Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники

Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2016, 00:20   #361
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А она, площадь, нахрен не нужна. В лобовых частях ничего не индуктируется! Чем больше площадь магнита при одинаковой толщине, тем индукция на поверхности МЕНЬШЕ!
Ой! давайте тогда возьмем магниты-кубики 10*10*10 мм и постараемся получить от них 1 кВт мощности .
Реагировть - не обязательно, поскольку Вы - не единственный читатель.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 05:39   #362
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Я пользуюсь вот этой формулой, в ней площадь присуцтвует.
Формула выглядит так Е = 2fnmNBS
Обозначения:
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами (об/сек)
n - число магнитов
m -число катушек в одной фазе
N - число витков в катушке
B - магнитная индукция в зазоре( Тл )
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку ( м2 )


Делить надо так: N = Е /(2fnmBS)
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 06:07   #363
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, сама площадь магнитов не интересует, но чем больше масса магнита тем больше магнитное поле. Интересует именно сила, магнитная индукция и длина. И на счёт того что чем больше площадь тем меньше магнитная индукция Remal220 не прав. Магнитня индукция всё равно стремится к центру магнита и собирается именно в центре. Любая железяка стремится именно к центру магнита.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 12:54   #364
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей2011 Посмотреть сообщение
сама площадь магнитов не интересует, но чем больше масса магнита тем больше магнитное поле. Интересует именно сила, магнитная индукция и длина. И на счёт того что чем больше площадь тем меньше магнитная индукция Remal220 не прав.
Ну вот смотрим https://youtu.be/nZvfEGMeTl4
Маленький толстенький лёгкий магнитик, индукция 430мТл.
А вот здоровый больше и тяжелее https://youtu.be/hVvUM4R4Z2Y те же 430мТл.
Там рядом слева диск 30мм потоньше - 310мТл.
Чем больше отношение площади поверхности к толщине, тем индукция МЕНЬШЕ! Больше площадь, меньше плотность "силовых линий", если уж по школьному.
Чем толще магнит при остальных одинаковых размерах, тем индукция его больше.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Е = 2fnmNBS
Для генераторов с сердечником - самое то, там нужна площадь зуба. А для бессердечникового E=BLV.
Посмотрите мою таблицу расчёта, там данные гены на секторных магнитах даны как пример, по расчёту и реально - один в один.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчёт и реально.JPG
Просмотров: 503
Размер:	125.9 Кб
ID:	17115  
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:07   #365
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Я пользуюсь вот этой формулой, в ней площадь присуцтвует.
Формула выглядит так Е = 2fnmNBS
Обозначения:
f - число оборотов в секунду ротора с магнитами (об/сек)
n - число магнитов
m -число катушек в одной фазе
N - число витков в катушке
B - магнитная индукция в зазоре( Тл )
S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку ( м2 )
Делить надо так: N = Е /(2fnmBS)
Ну, насчет "делить" 1:1 я воздержусь.

А насчет формулы скажу.
Вот на полуроторе аксиального генератора 20 разнополярных магнитов магнитов. 10 в одну сторону северным полюсом. а 10 - южным.
Каждый магнит размерами 5*3 см.
Поскольку, как правильно заметил Алексей, на краях магнита индукция слабая, отступим от краев по 2,5 мм и примем расчетную площадь 45*25 мм.
Индукцию в воздушном зазоре примем 0,4 Тл.
Магнитный поток от одного магнита - произведение индукции на площадь - составит 0,045*0,025*0,4=0,00045 Вб.
Магнитный поток от каждого из 10 магнитов меняется на противоположный по направлению при вращении ротора. Т.е. величина изменения магнитного потока составляет 0,0009 Вб.
Соответственно изменение магнитного потока от 10 магнитов в 10 раз больше - 0,009 Вб (В*с).
Это изменение происходит при повороте ротора на 1/10 часть оборота (на "1 магнит").
Ежели частота вращения ротора, к примеру, 60 об/мин, то ротор поворачивается на 1 оборот за 1 секунду, а на 1/10 оборота за 0,1 секунды.
Т.е. скорость изменения магнитного потока составляет I*R=dФ/dt=0,009/0,1=0,09 В.
Если катушки (или петли меандра) соразмерны магнитам, то этот поток меняется одновременно во всех витках катушек или меандра.
Например, если этих витков 50, то I*R=dФ/dt=0,09*50=4,5 Вольт.
И, наконец, если сопротивление фазы, скажем, 0,45 ома, то ток короткого замыкания обмотки фазы составит 4,5/0,45=10 ампер.
Ну, и, напоследок, мощность при коротком замыкании фазы, которая составит N=I*I*R = 10*10*0,45=45 ватт.

Я сознательно не написал тут формулу "буквами", чтоб читателю было легче подставлять свои значения количества магнитов, скорости вращения, индукции в зазоре, числа витков, сопротивления фазы и пр. прямо в текст и наглядно видеть, как при этом изменяются выходные параметры генератора.
Например, будет вертеться ротор не 60 об/мин, а 120 об/мин - будет меняться вдвое быстрее магнитный поток, увеличится вдвое I*R=dФ/dt, т.е. сила тока, и станет сила тока 20 ампер. Мощность, соответственно, вырастет вчетверо и составит 180 ватт.
А, если, впридачу к этому, еще уменьшить вдвое сопротивление фазы (провод толще в 1,4 раза), будет ток 40 ампер.
Если еще увеличить и количество витков в 2 раза что случится? А ничего не будет - в формулке I*R=dФ/dt вырастет вдвое правая часть и вырастет вдвое левая часть - сопротивление обмотки тоже увеличится в 2 раза - сила тока останется прежней.

Неленивый читатель может буквы из примера подставить в Exel (не забудьте указать единицы измерения ) и сделать себе и другим читателям страничку для подсчета.

Тут могут спросить, а какая же у этого генератора ЭДС ? Честно скажу - понятия не имею. Фарадей, он закон вывел (в 1831 г.) про движение электрических зарядов по замкнутому контуру - про силу тока, когда в контуре магнитный поток меняется. А за ЭДС Фарадей ничего не написал - магнитоэлектрический вольтметр изобрели только 15 лет спустя - около 1845 года .
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:17   #366
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Мда....мы тут все такие умные....кто нить посчитает напряжение на выходе обмотки 2-х фазного гены?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 16:46   #367
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
кто нить посчитает напряжение на выходе обмотки 2-х фазного гены?
Если хотите - я посчитаю. Давайте дополнительные данные для подсчета - те которые используются в моем последнем сообщении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !ген.jpg
Просмотров: 665
Размер:	26.1 Кб
ID:	17117  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 17:39   #368
Алексей2011
VIP
 
Аватар для Алексей2011
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Безенчук
Сообщений: 599
Вес репутации: 13
Алексей2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Мда....мы тут все такие умные....кто нить посчитает напряжение на выходе обмотки 2-х фазного гены?
А вы дадите данные генератора, я посчитаю, без размеров и прочего я не могу посчитать.
Алексей2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 18:00   #369
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Покуда поступят недостающие данные начнем подсчет. Поскольку зеленая и желтая обмотки фаз одинаковые, считать будем для зеленой фазы, а желтую потом учтем.
Сперва за магнитный поток. Глядим в предыдущее мое сообщение - магнитный поток от пары разнополярных магнитов на оппозитных половинках полуротора составляет при индукции в зазоре 0,4 Тл и расчетной пощади полюса магнита 0,25*0,45 мм - 0,00045 Вб.

Этот поток сейчас проходит через самую верхнюю на рисунке зеленую катушку, ток в которой сейчас равен нулю, поскольку этот поток не изменяется.
Когда ротор повернется на 15° край синего магнита начнет выходить из катушки, а край красного магнита - заходить под катушку - магнитный поток начнет изменяться ("от синего на красный") и при дальнейшем повороте ротора на еще 60° сменит свое значение на противоположное - под катушку полностью зайдет красный магнит.
Т.е. магнитный поток через одну зеленую катушку меняется на 2*0,00045=0,0009 вебера при повороте ротора на 60 градусов. При дальнейшем повороте на еще 15° магнитный поток меняться не будет - внутри просвета катушки будет просто 30° бесполезно перемещаться красный магнит от одного края катушки к другому.
Таким образом. индуцирование одной верхней полуволны тока в зеленой катушке происходит на протяжении 60° поворота ротора, затем следует пропуск в 30°, после этого в катушке при повороте на 60° индуцируется ток противоположного направления (нижняя полуволна), за которым снова следует пропуск в 30°.
Т.е. период тока составляет 90° - что и видно на картинке - синие магниты расположены на роторе через 90°.
Резюмируя - ток у катушке индуцируется 2/3 периода
Зеленых катушек в обмотке фазы у нас 4 штуки, значит изменение магнитного потока через них в 4 раза больше и составляет 0,0036 вебера.

Для дальнейшего подсчета требуется знать частоту вращения ротора, количество витков в катушке и сопротивление катушки.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 18:03   #370
Goga65
Солнечный Модератор
 
Аватар для Goga65
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Украина г.Жмеринка
Сообщений: 4,197
Вес репутации: 18
Goga65 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Goga65 с помощью Skype™
По умолчанию

Ребята, Вы хоть название темы читали!!! "Участники здесь каждый участник может рассказать о себе и о своих конструкциях" - было бы неплохо,что бы Дима перенес все обсуждения в соответствующую тему.
__________________
В мире нет вечных двигателей - за то полно вечных тормозов.
Goga65 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia