Магнитная индукция и все что с ней связано

[BenGunn]

Alex, а где-то можно посмотреть результаты тестирования вашего генератора?

Давайте сделаем так. Я сейчас пишу программу, которая по тестовым замерам генератора, находит внутренне активное и индуктивное сопротивление. С помощью этой программы, я проверяю замеры DmitryK-а, и смотрю, как сила тока влияет на ЭДС генератора. Если сила тока действительно влияет на ЭДС, то я это увижу, так как у DmitryK-а магниты тонки и на них это влияние должно проявиться сильнее.

[DmitryK]

Сообщение от BenGunn

Alex, а где-то можно посмотреть результаты тестирования вашего генератора?

Давайте сделаем так. Я сейчас пишу программу, которая по тестовым замерам генератора, находит внутренне активное и индуктивное сопротивление. С помощью этой программы, я проверяю замеры DmitryK-а, и смотрю, как сила тока влияет на ЭДС генератора. Если сила тока действительно влияет на ЭДС, то я это увижу, так как у DmitryK-а магниты тонки и на них это влияние должно проявиться сильнее.

Еще как влияет! Рекомендую всем на испытаниях "загонять " токи до тех пор, пока КПД не начнет падать. Именно в этом случае, как я понимаю, токи в катушках наводят чрезмерную противо-ЭДС.
Между прочим, получается наглядное трехмерное поле в осях "напряжение-ток-КПД" с характерной "горкой". Причем положение этой "горки" немного различно для "звезды" и "треугольника".

[BenGunn]

Сообщение от DmitryK

Еще как влияет! Рекомендую всем на испытаниях "загонять " токи до тех пор, пока КПД не начнет падать. Именно в этом случае, как я понимаю, токи в катушках наводят чрезмерную противо-ЭДС.
Между прочим, получается наглядное трехмерное поле в осях "напряжение-ток-КПД" с характерной "горкой". Причем положение этой "горки" немного различно для "звезды" и "треугольника".

Дмитрий, я могу объяснить изменение КПД при твоих измерениях другими причинами. Как я понял, ты менял напряжение на нагрузке, что бы получить круглые значения тока, так? Если так, то КПД меняется вот почему.
У нас потери складываются из потерь на обмотках, механических потерь и потерь в железе. Механические потери и потери в железе зависят только от оборотов, т.е. при сохранении оборотов их можно считать постоянными.
Потери в обмотках зависят от силы тока. Так же от тока зависит общая вырабатываемая электрическая мощность P. А сила тока зависит от подключенной нагрузки. Чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше ток и соответственно больше P, но при этом электрическое КПД генератора наоборот уменьшается.
Теперь вернемся к измерениям.
При маленькой силе тока, мы имеем большой электрический КПД генератора, но электрическая мощность мала, поэтому механические потери сильно влияют на общий КПД генератора. При увеличении силы тока, электрическая мощность растет и влияние механических потерь на общий КПД генератора снижается, при этом электрический КПД ещё остается достаточно большим. При некотором токе достигается максимум общего КПД, а дальше, при увеличении тока, из-за падения электрического КПД падает и общий КПД генератора.

[DmitryK]

Сообщение от BenGunn

Дмитрий, я могу объяснить изменение КПД при твоих измерениях другими причинами....

Да, конечно, про эти причины я тоже представлял себе, но все-таки предполагаю, что при чрезмерных токах, индукция в зубе будет ослабляться. Неужели нет?
В любом случае, привез "на постой" сам генератор и как только время позволит, начну смотреть формы "синусоид" на осциллографе.

[Alex]

Сообщение от BenGunn

Alex, а где-то можно посмотреть результаты тестирования вашего генератора?
Давайте сделаем так. Я сейчас пишу программу, которая по тестовым замерам генератора, находит внутренне активное и индуктивное сопротивление. С помощью этой программы, я проверяю замеры DmitryK-а, и смотрю, как сила тока влияет на ЭДС генератора. Если сила тока действительно влияет на ЭДС, то я это увижу, так как у DmitryK-а магниты тонки и на них это влияние должно проявиться сильнее.

К сожалению того генератора у меня уже нету, был продан по себестоимости товарищу, который получает энергию от ручья. Но есть другой, тоже из автогены, с него параметры на станке я не снимал, покручу на станке и опубликую.

[Сергей]

BenGunn, у тебя есть данные Ильи и Дмитрия. Попробуй с ними поработать...

[BenGunn]

Сообщение от Сергей

BenGunn, у тебя есть данные Ильи и Дмитрия. Попробуй с ними поработать...

Их и собираюсь обрабатывать. Главное успеть до понедельника, а то я в отпуск уезжаю.

[Valeriy]

Сообщение от BenGunn

Т.е. когда магнитный поток максимален, напряжение равно 0 и на оборот, когда магнитный поток равен 0. напряжение максимально. А это значит, что противо ЭДС никак не влияет на максимальную магнитную индукцию в зубе, поэтому её можно не учитывать.

Это верно, когда генератор нагружен на активную нагрузку, реакция якоря поперечная. Но если генератор нагрузить на индуктивную нагрузку, при этом реакция якоря становится продольной и направление противоэдс катушек направлено против магнитного потока ротора. Происходит падение индукции. При кз косинус падает и нагрузка становится индуктивной. Ток сдвинут от напряжения на 90 градусов, и теперь ток максимальный, когда магнит по центру зубца (катушки). Вот тут и тонкий магнит может и размагнитится. Почитайте про реакцию якоря, и поймете, где собака зарыта.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Илья МГУ

Что есть "нормальный транс"

Который может работать бесконечное время, правильно расчитан и правильно сделан. С свч он сделан не правильно, он рассчитан на завышенную габаритную мощность (в несколько раз), большие потери и на короткое время работы - 20 мин и перерыв. Ток подмагничивания балансирует на грани насыщения. Где-то так.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Alex

Самый простой пример ток К.З. - крутить тяжело, ток большой, напруги почти нет, а почему напруги нет, а потому, что всю индукцию противо ЭДС вытиснило. И вот мы пришли к коэрцитивной силе, которая по сути оказывает влияние на получаемый ток, но не на выработку ЭДС, на ЭДС влияет индукция (точнее скорость изменения) , которая для неодимов в основном 1,2-1,5Т (для материала).

Интересная теория. И куда напруга делась? И какая должна быть противоэдс, чтобы индукцию вытеснить при 4-5мм толщины магнита. Если выдавит, то нет больше магнита. А эдс как было, так и осталось (при малой толщине магнита и большом зазоре чуть уменьшится), только распределилось на активном и идуктивном сопротивлении. То, что на активном и нагрузило генератор, а на индуктивном сдвинуло ток и напряжение.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Alex

Да ничего дивного - геометрия. Куда индукции деться проще, через весь магнит лезть к ротору, либо 1,2мм и в статор, конечно нагрузив сей генератор ток будет небольшой, ибо встречный поток индукции выдавит большую часть индукции магнита в зазор.

Алекс, никуда индукцию не выдавит, ни в зазор ни в магнит. Надо рассматривать магнитную систему в целом. Если есть сила, направленная против магнитного потока, то магнитный поток уменьшится на величину этой силы. Но уменьшится в каждой точке магнитной цепи, как в зазоре, так и в источнике. И если есть разумный запас, эдс практически, не упадет. Этим падением можно пренебречь. А вот если магнит тонкий, зазор большой, то падение станет сильным, вплоть до размагничивания магнита и потерей магнитной индукции.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

Это верно, когда генератор нагружен на активную нагрузку, реакция якоря поперечная. Но если генератор нагрузить на индуктивную нагрузку, при этом реакция якоря становится продольной и направление противоэдс катушек направлено против магнитного потока ротора. Происходит падение индукции. При кз косинус падает и нагрузка становится индуктивной. Ток сдвинут от напряжения на 90 градусов, и теперь ток максимальный, когда магнит по центру зубца (катушки). Вот тут и тонкий магнит может и размагнитится. Почитайте про реакцию якоря, и поймете, где собака зарыта.

Это понятно. Поэтому я сразу оговорился.

Сообщение от BenGunn

В генераторах, сделанных из асинхронников, индуктивное сопротивление обычно мало. Из-за этого напряжение и ток совпадают по фазе.

По моим расчетам, например, для генератора DmitryK-а, индуктивное сопротивление в несколько раз меньше активного сопротивления катушек. В качестве нагрузки мы обычно используем АКБ, а это только активная нагрузка. Поэтому влиянием индуктивного сопротивления я пренебрегаю.

[BenGunn]

Сегодня в голову пришел ещё один довод в пользу тонких магнитов.
Если посмотреть данные производителей, то сила притяжения магнита, прямо пропорциональна его толщине. Это значит, что, например, взяв магниты толщиной 5мм и 10мм, во втором случаи за счет большей силы притяжения, залипания будут в два раза сильнее.