Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия химических источников

Энергия химических источников все о преобразовании энергии химических реакций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2011, 13:37   #21
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
полное или частичное отсутствие положительных пластин... думаю осыпание активной массы это следствие разрушения самой свинцовой решетки. Эта фигня бывает только в АКБ снятых с авто...
Ключевая фраза здесь "снятых с авто". Но это никак не связанно с НЕдозарядом. Возьми АКБ и не трогай его. Лет через 10 посмотришь, ничего там не разрушилось. Это и подтверждает вторая часть твоего поста. В раннем детстве я тоже отливал свинцовые пластины и пытался сделать АКБ. Да действительно свинец на положительной пластине краснеет, а на отрицательной сереет. Когда стал повзрослее, понял что свинец на положительной пластине цеплает кислород воды и становится оксидом свинца, то есть материалом набивки положительных пластин. Но при этом остаётся несвязаным водород, и поэтому он булькает наружу. Если этот процесс идёт значительное время, то будь то оно пластиной или решеткой, конечный путь полное преобразование в активную массу положительных пластин.
В общем где-то так...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 14:26   #22
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну почему не связано?
Красный свинец... это не оксид... это сульфат свинца... там вроде нигде нет реакции окисления свинца

как правило на авто, АКБ недозаряжен... особенно на Авто городском...
жизненный цикл такого АКБ не более 3-х лет.
если АКБ стоит в буфере то жить он будет в два раза дольше, минимум.
Возможно разрушение положительных пластин связано с большими токами заряда и разряда (стартерные токи...) но как в таком случае объяснить отсутствие в них не только обмазки но и самих свинцовых решеток????
а вот в стационарно установленных кислотных АКБ основная проблема сульфатация и связанное с ней разрушение обмазки пластин
а решетки остаются целыми
при разряде свинцового аккумулятора на обоих электродах формируется сульфат свинца (двойная сульфатация) и происходит сильное разбавление серной кислоты.

Основные процессы, проходящие на электродах, описывают реакции:
На отрицательном электроде:
Pb + HSO4- → PbSO4 + H+ + 2e- (разряд)
PbSO4 + H+ + 2e- → Pb + HSO4- (заряд)
На положительном электроде:
PbO2 + HSO4- + 3H+ + 2e- → PbSO4 + 2H2O (разряд)
PbSO4 + 2H2O → PbO2 + HSO4- + 3H+ + 2e- (заряд)

При заряде свинцово-кислотного аккумулятора, как и в других аккумуляторах с водным электролитом, имеют место побочные реакции выделения газов. Выделение водорода начинается при полном заряжении отрицательного электрода. Кислород начинает выделяться гораздо раньше: в обычных условиях заряда при 50-80% заряженности (в зависимости от тока заряда), а при температуре 0 °С уже после заряда на 30-40 %. Вследствие этого отдача положительного электрода по емкости составляет 85-90 %. Для получения полной разрядной емкости при заряде аккумулятору должен быть обеспечен перезаряд на 10-20 %. Этот перезаряд сопровождается существенным выделением водорода на отрицательном электроде и кислорода - на положительном.

Добавлено через 15 минут
КОРОЧЕ... дело темное...
но суть в том, что привязываясь к теме ... АКБ подлежат восстановлению если электролит не сильно грязный... и просто сульфатация сильная... ее можно снять при помощью некоторого количества циклов разряда-заряда по хитрым алгоритмам описанным в сети...
если разрушение обмазки пошло.. электролит грязный или АКБ простояло на машине больше 3-х лет... можно не мучатся

Последний раз редактировалось Tema0; 01.12.2011 в 14:40.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:14   #23
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
Красный свинец... это не оксид... это сульфат свинца...
Вот красный как раз оксид. А если быть точнее диоксид. То есть свинец четырёхвалентный PbO2. Или свинцовый сурик. А на отрицательном PbO, это просто оксид свинца. Или глаубированный свинец. Но сути реакций не меняется.

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
Этот перезаряд сопровождается существенным выделением водорода на отрицательном электроде и кислорода - на положительном.
Вот в этот момент и происходит окисление решёток на положительном электроде.
А сульфат в процессе заряд-разряд, так это у него него работа такая. А сам по себе сульфат свинца это белые прозрачные кристаллы.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:31   #24
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну если отбросить сложные материи с выводом то ты согласен?
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:42   #25
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Несогласен что сульфат красный, но нам как потребителю пополам какого он цвета. А вот то что положительные решетки рушатся от недозаряда, это в корне не верно. Когда смотришь на остатки этих несчастных решёток, так вроде и диаметр есть 1,5-2мм разломаешь, а там свинца как иголочка. А при недозаряде, то есть практически в воде, ну что может быть со свинцом? Да ничего. А вот сульфат начинает кристаллизоваться и эти кристаллы начинают расти. Потом уже их хрен чем победишь. Но это уже отдельная тема...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 16:47   #26
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

А от чего рушатся решетки? и почему в одних условиях происходит коррозия клетки свинцовой, вплоть до полного ее растворения в электролите, а в других только обмазка осыпается? причем на одних и тех же АКБ.
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 17:04   #27
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

они не растворяются в электролите. Это только видимость, что их вообще нет. Свинец решёток просто стал какими-то другими соединениями свинца. А вот насчёт обмазки, так там причин может быть несколько. Начиная с повышенной температуры и заканчивая стартерными токами. В процессе разряда свинец то-же не переходит в другие соединения. Что-бы из свинца получить оксид свинца, нужен электролиз.
Просто я когда-то проводил опыты с этими электролизёрами. И в некоторых случаях анодом может работать только платина. Насколько дубовый графит и то не держит этих реакций окисления. В процессе заряда АКБ, анодом служит положительный электрод.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 02:54   #28
WASQ
новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Львовская область, Украина
Сообщений: 24
По умолчанию

Причина коррозии решеток положительных пластин - хронический ПЕРЕЗАРЯД. Если вся доступная активная масса использована в процессе заряда и переведена в двуокись свинца, напряжение на банке возрастает и зарядный ток начинает частично использоваться на электролиз воды ("кипение"), а частично на формирование решеток. Так называют анодное окисление свинца решеток и перевод его в двуокись. Поверхность решетки как бы превращается в активную массу. Если перезаряд регулярно повторяется, то со временем решетки превращаются в двуокись полностью и рассыпаются. Особенно это характерно для стартерных аккумуляторов, пластины и решетки которых делаются очень тонкими с целью выжать максимальные токи и емкости с минимальных количеств свинца. Недозаряд не может быть причиной разрушения решеток пластин.

Насчет соединений свинца. Сульфат свинца PbSO4 белый, двуокись PbO2, образующаяся на положительных пластинах - темная красно-коричневая, свинцовый сурик Pb3O4 красный, окись свинца PbO может быть желтого или красного цвета в зависимости от аллотропической модификации. Два последних соединения в аккумуляторе не образуются, но могут использоваться на заводе для намазки пластин. Серый цвет отрицательных пластин возникает за счет металлического губчатого свинца и сульфата, красный цвет положительных - за счет двуокиси. Белые пятна на пластинах - следствие сульфатации.
WASQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 12:56   #29
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

вывод то какой? не заряжать вообще?
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 14:06   #30
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А вот то что положительные решетки рушатся от недозаряда, это в корне не верно.
Tema0, видишь, я не один.

Цитата:
Сообщение от WASQ Посмотреть сообщение
Причина коррозии решеток положительных пластин - хронический ПЕРЕЗАРЯД.
Вот человек назвал этот процесс хроническим. То есть, чтобы из свинца получить диоксид свинца, его нужно кипятить в электролите немалое количество времени. За день, два или даже за неделю или 2 недели, ничего не будет. Разве только тонкий поверхностный слой перейдёт о диоксид свинца. А вот если год, другой, то можно и весь преобразовать. Так что заряжать заряжай, но лучше что-бы без кипения...

Добавлено через 4 минуты
WASQ,
Цитата:
Сообщение от WASQ Посмотреть сообщение
свинцовый сурик Pb3O4 красный,
И шож это за валентность такая у свинца получается?

Добавлено через 7 минут
Даже слёту так и не сообразишь. На какое же число нужно поделить 8 атомов кислорода, что бы получить 3 молекулы свинца.
Шо то здесь не так...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 04:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia