Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.07.2018, 08:07   #1031
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
как будет дуть 5-10м/с , то щелочь быстро наберёт свои 22-28В
Это - как это "быстро"? Ты заряжаешь 3 батареи из 17 банок НК-125 каждая. Заряжаешь с 14 вольт, т.е. разряженные батареи. В каждую надо закачать по ее паспорту 150% емкости, т.е. 190 ампер-часов.
Максимальный зарядный ток у тебя на одну батарею ~17 ампер. Значит заряжать батареи тебе надо "до полного" - 11 часов. Это, на мой взгляд, вовсе не быстро.
Оно же номинальным зарядным током 32 ампер паспортное время зарядки 6 часов. Просто напряжение на разряженной батарее быстро поднимается до 1,35*17=23 вольт. Батарея при этом напряжении заряжена всего на 10-15%.
Если заряжаются батареи за 2-3-5 часов, значит емкости у батарей уже мало осталось.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 09:36   #1032
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,380
По умолчанию

Опечатался . Да Вы и сами поправили...с 14В до 23 В набирает быстро . 5 минут , при токе за 20А . Потом долго естественно .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:03   #1033
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вот, нарисовал изложенное в цитате так, как я это понял, стараясь придерживаться указанных численных .величин. На мой взгляд, такого, чтобы график КИЭВ у нерегулируемого ветроколеса имел 2 горба, как в зависимости от скорости ветра, так и в зависимости от быстроходности быть не может.


Нет там никакого провала и двойного горба. Речь шла о том, что изначально спроектированная система на 24В и винт 4м диаметра:

1) утратила концы лопастей и винт стал 3,3м;

2) система дополнена аккумуляторами с минимальным напряжением 14В.


График КИЭВ для напряжения 14В и 27В (при почти полном заряде) будет разный. Про повышение КИЭВ на малом ветру -что имелось ввиду:

1) когда напряжение на аккумуляторе 24-28В требуются бОльшие обороты => винт уходит в завышенную быстроходность => КИЭВ падает примерно до 0,1 (на 4-4.5м/с по расчету оригинального винта)

2) когда на аккумуляторе напряжение 14В - винт работает практически на номинальной быстроходности, но на малом ветре КИЭВ не может быть больше 0,3 даже по расчету оригинального винта - скорость набегания на лопасть другая.


Там не два горба на графике КИЭВ, а семейство графиков с разным расположением "горба" (максимума) в зависимости от напряжения аккумулятора. А допустимый разбег напряжений большой.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
обломаные лопасти удлинить сантиметров на 20-25 каждую (приклепав к ним концы, вполне можно их кровельного или 1-миллиметрового железа, алюминиевыми заклепками) - восстановилась бы почти запроектированная изначально быстроходность


Быстроходность величина относительная. Относительная от диаметра. Когда считался первоначальный винт он считался на 7м/с и быстроходность вроде 5.6 (уже не помню точно, ту табличку сейчас не могу найти). Так вот при этом ветре и быстроходности углы и длины хорд подбирались под максимум КИЭВ. По всему винту, а не только для кончиков. И когда винт сломало эти углы не поменялись. Т.е. у винта 3,3м максимум КИЭВ при ветре 7м/с остался при тех же оборотах что у винта 4м. Поэтому если приклепать куски оцинковки 20-25см (по профилю расчета) то на этих же 7м/с максимум КИЭВ будет точно на тех же оборотах что и у винта 4м и у винта 3,3м.


Т.е. меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Так вот , захватываем промежуток 2,3-4м/с


Ну я тогда не знал что ты раздвинул магниты
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:28   #1034
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Уважаемый KAA. Давайте не будем торопиться и, не спеша, разберемся. Конкретно для одной малой скорости ветра, а, именно, около 4 м/с.
Начнем с конца. С вот этого:
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ.
Тут два тезиса. Про мощность и про КИЭВ. Про мощность, в увеличении которой заинтересован Владимир.74, я написал
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Приклепываешь внахлестку концы чуть желобком по 25 см, становится диаметр 3,8 метра, площадь 11,34 метра. Имеешь за полдня физической работы прирост мощности на том же тихом ветре на 1/3. Сейчас если 300 ватт - будет 400. Если сейчас 600 - будет 800.
Тут у нас мнения совпадают - мощность увеличится.
А теперь давайте тщательно разберемся с сперва с частотой вращения винта.
Вот нынешний обломаный винт диаметром 3,3 метра. Приклепываем к нему концы, площадь винта становится больше, винт начинает отбирать у ветра мощность побольше и передавать ее через генератор и выпрямитель на зарядку аккумулятора.

Что станет с фазным напряжением у малонагруженного на слабом ветре генератора?
Ясное дело, напряжение на генераторе не изменится, поскольку к генератору подключен (через выпрямитель) аккумулятор с постоянным напряжением (оно медленно увеличивается по мере зарядки)..
Таким образом, при удлинении лопастей и увеличении мощности увеличится только сила тока, которой заряжается аккумулятор, к чему и стремится Владимир.74.

Теперь внимательно.
По какой причине может увеличиться сила тока фазы, если напряжение фазы (напряжение на аккумуляторной нагрузке) осталось тем же?
Причина может быть только одна - увеличилась ЭДС фазы. А это означает, что генератор начал вращаться быстрее. А именно, при увеличении мощности на ветроколесе за счет увеличения его диаметра на 32%, примерно на 35% вырастет сила тока зарядки (чуть больше чем 32% за счет увеличения еще и КИЭВ в сравнении с нынешним - КИЭВ стал ближе к рассчитанному для винта диаметром 4,1 метра).
Таким образом, Ваш KAA тезис о сохранении значения КИЭВ не совсем верен, но, это существенного значения не имеет.

Для Владимира.
Вот сейчас, условно, на ветре 4 м/с имеешь 210 ватт при напряжении 14 вольт, т.е. силу тока 15 ампер на 3 батареи. Приклепав концы будешь иметь 20 ампера вместо 15 - на треть больше.

Поэтому я и твержу скоро 3-й год - оставьте КИЭВ в покое - мощность зависит от КИЭВ в первой степени, а от диаметра винта - в квадрате. А этот КИЭВ при грамотном проектировании винта по любому будет в пределах 0,3-0,45. И, конечно, будет иметь только 1 горб на своем графике.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 14:23   #1035
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Поэтому я и твержу скоро 3-й год - оставьте КИЭВ в покое - мощность зависит от КИЭВ в первой степени, а от диаметра винта - в квадрате. А этот КИЭВ при грамотном проектировании винта по любому будет в пределах 0,3-0,45.


Так Владимира вроде КИЭВ особенно и не волнует. В отличии от хрпанкова на соседнем форуме. Про увеличение согласен, но не согласен с методом. Приклепывать металл к пластику в нагруженном месте... А вдруг пластик по отверстиям треснет? Это же прилетит куда нибудь железяка...


На такую офигенную мачту - даешь стеклопластиковый винт Но это уж Володе решать. Оно и с нынешним винтом работает. Да и панели стабильнее дают энергию.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
тезис о сохранении значения КИЭВ не совсем верен


Тезис был о том что обороты максимального КИЭВ не меняются при обламывании/ремонте винта.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 23:30   #1036
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,380
По умолчанию

Сашун никто ничего "доклепывать " не будет .
Сашун...а поняли хоть , что нагрузив генератор опорным напряжением нагрузки (АКБ)14В , увеличили в таком режиме вращения винта его КИЭВ . Конкретно...на тех же 4 метрах ???
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 01:41   #1037
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
. Что интересно , на малом ветре , вродь как чуть чуть быстрее крутится , из за меньшего диаметра...и без того малый КИЭВ съзжает на нет , чуточку как бы раньше заряд то же плюсик...хоть и маленький.
Обороты увеличились ?
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 15:35   #1038
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун...а поняли хоть , что нагрузив генератор опорным напряжением нагрузки (АКБ)14В , увеличили в таком режиме вращения винта его КИЭВ . Конкретно...на тех же 4 метрах ?
Я слова "увеличили КИЭВ в режиме вращения" без упоминания в сравнении с чем "увеличили" вообще не понимаю.

А еще я не понимаю что такое "нагрузить генератор напряжением".

Зато я точно знаю, что у стоящего ветроколеса и у вращающегося без полезной нагрузки КИЭВ равен нулю, т.к. кинетическая энергия ветрового потока не используется. Поэтому у винта, вращающегося на ветре 4 м/с и передающего мощность в нагрузку КИЭВ больше нуля.

А, если нагрузка организована таким образом, что при большем напряжении потребляется меньшая мощность, то КИЭВ к этому не имеет отношения.
Пример.
Заряжаем обычный кислотный аккумулятор. Покуда он заряжается на ветре 4 м/с полезная мощность, к примеру 100 ватт = 14 вольт и 7 ампер.
Но, вот, аккумулятор зарядился, потребляемый ток уменьшился до 1 ампер, а напряжение существенно выросло - значит генератор вертится с большей ЭДС, т.е. гораздо быстрее, с большей частотой. Но КИЭВ-то в твоем толковании мизерный - мощность винта перестала использоваться - аккумулятор уже не заряжается.
---------------


Это к тому я написал, что твое понимание КИЭВ - оно, так сказать, "своеобразное", лично твое, отличное от общепринятого.
В науке и технике КИЭВ - характеристика исключительно самого ветроколеса при условии организации нагрузки таким образом, что нагрузка способна принять всю полностью мощность, которую ветроколесо способно отобрать у ветрового потока. Поэтому график КИЭВ строится в зависимости от быстроходности ветроколеса (tsr=tip spid ratio).
Объясняю подробнее - смотри зеленую линию на картинке. Эта зеленая линия - КИЭВ какого-то конкретного ветроколеса при без привязки к скорости ветра в диапазоне значений быстроходности 3<Z<7.
Давай внимательно, применительно к твоему обломаному винту радиусом 1,65 метра и на одной скорости ветра 4 м/с.
Если бы твой винт имел быстроходность 3, т.е. конец его лопасти на ветре 4 м/с имел бы скорость 4*3=12 м/с т.е. частоту вращения 12/1,65=7,3 рад/с =70 об/мин, то его КИЭВ составлял бы - смотри график - 0,4.
А, если бы, винт имел бы быстроходность на этом же ветре 4 м/с Z = 6, то он бы вертелся в 2 раза быстрее и имел бы - смотри график КИЭВ=0,48.

Так искусство проектирования винта включает в частности, такой выбор быстроходности Z и профиля лопастей, чтобы при твоем преобладающем ветре максимальный КИЭВ соответствовал такой среднегодовой скорости ветра, которая обеспечивает максимальное получение энергии от ветра в твоем месте установки ветряка. Это, кстати, вовсе не средняя скорость ветра в месте установки ветряка, а скорость, немного большая, обычно - 6-7 м/с при быстроходности Z в диапазоне 5-8.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:53   #1039
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,380
По умолчанию

https://youtu.be/gm39z2ZqbmA
https://youtu.be/jlIyEfLPOoQ
https://youtu.be/rSp896C7nvI
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia