Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2013, 09:23   #71
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Ветер не нужно измерять. Винт сам это с успехом может делать.
А каким образом?
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 09:44   #72
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

an.ker, мне кажется, кроме первого сообщения вы в этой теме ничего не читали. Мы как раз обсуждаем, как сделать умный DC-DC преобразователь.

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Я бы вообще токи не мерил.
Ток от ШИМа к аккумулятору и нагрузке можно не мерить а вычислять. Данных достаточно: напряжение на накопительном кондёре перед ШИМ, частота и скважность импульсов.
Илья, можешь написать, как вычислить мощность?

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Балластом пусть тоже управляет МК, тогда и ток на балласте проще вычислять.
Я тоже предполагаю, что балластом будет рулить МК, через отдельный ключ.

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Ток нагрузки.. может и интересно его знать, но пока не понимаю, зачем.
Ток на нагрузке нужен, что бы определить ток на АКБ. У нас может быть две ситуации
1) Мощность генератора превышает, потребляемую нагрузкой мощность, тогда ток от генератора идет на АКБ и на нагрузку.
2) Мощность генератора меньше, потребляемой нагрузкой мощности, тогда ток от генератора идет на нагрузку, а нехватку компенсируют АКБ.
Вычитая из силы тока идущего от контроллера силу тока идущего на нагрузку, мы определим заряжается АКБ или нет и каким током.

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
скорости ветра
Скорость ветра “в топку”, достаточно оборотов.

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Ваш девайс будет не доступен 90% занимающимся здесь и рядом на форумах людям, а если купить такой то будет стоить 300 баксов
Откуда такая цена?
У меня пока получается
МК 10$ = 300р
Питание МК
http://www.ebay.com/itm/New-LM2577-L...item484ba64edc
6$ = 180р
Датчики тока (пока самая дорогая часть) 3*430 = 1290р
Для измерения напряжение надо будет собрать обычный делитель, так что он будет стоить копейки.
Получилось 1770р = 60$
Ещё нужны ключи, дроссель, конденсаторы и схема для измерения оборотов, но они явно будут стоить меньше 250$.
Вообще не вижу смысл пока обсуждать стоимость. Сначала нужно сделать готовое устройство, а потом уже решать нужно оно за такую стоимость или нет.

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
600 баксов проще на ебее 200 штук элементов пельтье купить и повесить их на батарею ( отопление есть у всех) и грести круглосуточно 300-400 ватт и не парится, а летом нагревательный коллектор на крышу выкинуть на пару кватт и зачем тогда нужен этот ветряк?
А можно ссылку на эти чудо элементы, а то максимум, что я видел на пельтье - это зарядники для телефонов, которые работают от костра.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
А каким образом?
Я предлагаю такой способ определения мощности, которую надо снять с винта.
Определяем обороты генератора, возводим их в куб и умножаем на константу. В подборе константы и будет заключаться настройка контроллера на конкретный ветряк. Тогда мощность генератора будет кубически зависеть от оборотов, что нам и требуется.
http://www.windpower-russia.ru/forum...3&d=1360489801
Это будет работать так.
Смотрим рисунок. Например, скорость ветра равна V4, а обороты генератора равны omega_n. При этом потребляемая мощность больше мощности винта. Винт начинает тормозить и мы попадаем в точку “Maximum Power Point”. В этой точке мощность винта равна мощности потребляемой генератором, поэтому обороты стабилизируются.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 09:56   #73
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
А каким образом?
PS Сорри, идиотский вопрос задал. Вычисляется конечно, по оборотам и току.
Таки ток мерить (не момент же на гене
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 10:22   #74
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
можно ссылку на эти чудо элементы, а то максимум, что я видел на пельтье - это зарядники для телефонов, которые работают от костра.
http://compare.ebay.com/like/3308690...ar=lv&var=sbar с него можно получить максимум 2 ватта в среднем ватт или полтора.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 11:10   #75
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Внесу свои 5 коп. http://www.symmetron.ru/news/nationa...r-LM5118.shtml http://www.ekits.ru/index.php?productID=2817 На вход поставить делитель U, тем самым сдвинув диапазон входных U в нужную сторону, а выход усилить IGBT или мосфетом. Но, на мой взгляд, девайс который мы обсуждаем, будет работать только на ветряках с РШВ. Т.к. там не нужно следить за оборотами, они более-менее стабильны, а вот на остальных... Если не хочется греть гену, то единственный выход уменьшать его R, т.е. меньше витков толстым проводом и + мультик.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 11:46   #76
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
http://compare.ebay.com/like/3308690...ar=lv&var=sbar с него можно получить максимум 2 ватта в среднем ватт или полтора.
Штука интересная. Вроде такие же купил valeriyvalki
http://www.windpower-russia.ru/forum...62&postcount=9
вот только не отписался, что в итоге с них получил. Если у вас есть опыт их использования, то можно обсудить в соответствующей теме
http://www.windpower-russia.ru/forum...read.php?t=720

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Если не хочется греть гену, то единственный выход уменьшать его R, т.е. меньше витков толстым проводом и + мультик.
Проблема в том, что если мы цепляем генератор на прямую к АКБ и делаем так, что зарядка начинается при 3,5м/с, то независимо от внутреннего сопротивления генератора, при повышении его оборотов в два раза (т.е. ветер 7-8м/с), КПД упадет до 50%, чего мы вне не хотим. Внутренне сопротивление будет влиять только на мощность. Чем меньше сопротивление, тем больше будет мощность, но КПД останется низким.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 12:12   #77
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Проблема в том, что если мы цепляем генератор на прямую к АКБ и делаем так, что зарядка начинается при 3,5м/с, то независимо от внутреннего сопротивления генератора, при повышении его оборотов в два раза (т.е. ветер 7-8м/с), КПД упадет до 50%, чего мы вне не хотим. Внутренне сопротивление будет влиять только на мощность. Чем меньше сопротивление, тем больше будет мощность, но КПД останется низким.
Есть сырая идея (возможно, те только моя, пока не в курсе) - регулировать КПД и внутренне сопротивление генератора, до подачи на АКБ, путём разной коммутации его множества обмоток (которые можно вывести наружу) - последовательно при слабом ветре и параллельно при сильном. Или менять Звезду на Треугольник, или ещё как компоновать? Вроде реально....
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 12:33   #78
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Есть сырая идея (возможно, те только моя, пока не в курсе) - регулировать КПД и внутренне сопротивление генератора, до подачи на АКБ, путём разной коммутации его множества обмоток (которые можно вывести наружу) - последовательно при слабом ветре и параллельно при сильном. Или менять Звезду на Треугольник, или ещё как компоновать? Вроде реально....
Эта идея обсуждалась на второй странице данной темы(мной и roman8301). Я думаю, что контроллер сделать проще.
Вложу статью и здесь. В ней описано почти то, что мы хотим сделать.
Вложения
Тип файла: pdf mppt1.pdf (486.7 Кб, 627 просмотров)
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 13:08   #79
an.ker
новичок
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
an.ker на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
an.ker, мне кажется, кроме первого сообщения вы в этой теме ничего не читали. Мы как раз обсуждаем, как сделать умный DC-DC преобразователь.


Илья, можешь написать, как вычислить мощность?

Не хотите ли для достижения цели быть взять недорогой готовый преобразователь, например у Meanwell большой выбор входных-выходных напряжений, типов тока DC или AC или DC+AC, мощностей.
Есть специализированные контроллеры зарядки АКБ
http://www.meanwell.com/Russian/Mean...s.html#charger

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Я тоже предполагаю, что балластом будет рулить МК, через отдельный ключ.


Ток на нагрузке нужен, что бы определить ток на АКБ. У нас может быть две ситуации
1) Мощность генератора превышает, потребляемую нагрузкой мощность, тогда ток от генератора идет на АКБ и на нагрузку.
2) Мощность генератора меньше, потребляемой нагрузкой мощности, тогда ток от генератора идет на нагрузку, а нехватку компенсируют АКБ.
Вычитая из силы тока идущего от контроллера силу тока идущего на нагрузку, мы определим заряжается АКБ или нет и каким током.
эти стандартные задачи уже решены серийно

Общее название online-ups с двойным преобразованием энергии.
Сначала из сети (ветрогенератора) в аккумулятор, а из него в нагрузку DC или AC.


Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Вообще не вижу смысл пока обсуждать стоимость. Сначала нужно сделать готовое устройство, а потом уже решать нужно оно за такую стоимость или нет.
готовые чем-то не устраивают или их не рассматривали?


Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
А можно ссылку на эти чудо элементы, а то максимум, что я видел на пельтье - это зарядники для телефонов, которые работают от костра.
чудес не бывает, от таких преобразователей отдача низкая

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Я предлагаю такой способ определения мощности, которую надо снять с винта.
Определяем обороты генератора, возводим их в куб и умножаем на константу. В подборе константы и будет заключаться настройка контроллера на конкретный ветряк. Тогда мощность генератора будет кубически зависеть от оборотов, что нам и требуется.
http://www.windpower-russia.ru/forum...3&d=1360489801
исходя из чего такая зависимость?
предлагаю другую стратегию - поддержание номинальных оборотов винта в некотором допустимом диапазоне, а мощность уже как получится.


Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Это будет работать так.
Смотрим рисунок. Например, скорость ветра равна V4, а обороты генератора равны omega_n. При этом потребляемая мощность больше мощности винта. Винт начинает тормозить и мы попадаем в точку “Maximum Power Point”. В этой точке мощность винта равна мощности потребляемой генератором, поэтому обороты стабилизируются
винт имеет маленькую массу и как маховик, запасающий кинетическую энергию не интересен.
Если специально не настроить коэффициенты регулирования, то система будет работать в колебательном режиме, а это губительно для механики и особо для лопастей.
Если частота колебаний совпадет с резонансной частотой конструкции, система пойдет вразнос - разрушится.

По сути дела - нужен контроллер заряда, умеющий понижать потребляемую от генератора мощность в зависимости от скорости вращения, остальное второстепенно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mean Well  chargers.jpg
Просмотров: 539
Размер:	57.6 Кб
ID:	9133   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mean Well ALL DC-DC convertors.jpg
Просмотров: 527
Размер:	130.4 Кб
ID:	9134   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mean Well AC-DC.jpg
Просмотров: 493
Размер:	165.1 Кб
ID:	9135   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mean Well DC-DC.jpg
Просмотров: 460
Размер:	74.0 Кб
ID:	9136  
an.ker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 13:18   #80
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Илья, можешь написать, как вычислить мощность?
Малость копнул - запутался. Появилось подозрение, что нарастание тока в катушке не зависит от напряжения, т.е. для вычисления тока нужны только скважность, индуктивность и частота.

Типа так: Согласно второму закону Кирхгофа, E = R*I + L*dI/dt. Скорость увеличения энергии это производная энергии по времени, то есть мощность: P = I*L*dI/dt. Выражаем L*dI/dt из первой формулы: L*dI/dt = E - R*I и подставляем во вторую:
P = I*(E - R*I). Преобразуем выражение для мощности чтобы разложить его на составляющие:
P = I(E-IR) = IE - R*I^2 = 4*R(I*E - R*I^2) / 4*R = 4R*I*E - 4*(R^2)*(I^2)/4*R = (4*R*I*E - (I^2)*4*R^2 - E^2 + E^2)/4R = -R(I^2*4R^2 - 4RIE + E^2)/4R^2 + E^2/4R = -R(I - E/2R)^2 + E^2/4R.
Мощность достигнет максимума при I = E/2R.
Согласно закону Джоуля-Ленца, мощность тепловыделения на R будет равна Pr = R*I^2 = E^2/4R


Но вообще, сложновато будет. Может, и вправду проще за измерялку тока заплатить.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 12:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia