Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2013, 19:41   #41
vvv
VIP
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 344
По умолчанию

Для 3 м/с установка будет немаленькой, и походной ее считать ,только относительно.
На яхтах гораздо компактней. Для пеших походов..... стоянка обычно в самом маловетренном месте.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:37   #42
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Для 3 м/с установка будет немаленькой, и походной ее считать ,только относительно.
На яхтах гораздо компактней. Для пеших походов..... стоянка обычно в самом маловетренном месте.
А какого типа на яхтах применяют? Там используется сам парус яхты и мультипликатор?
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 12:22   #43
vvv
VIP
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 344
По умолчанию

На яхтах в основном горизонтально-осевые , но не только трех- но и пяти и шести лопастные
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 16:27   #44
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
....
Если вы хотите создать в железе магнитную индукцию равную 2Тл, то магниты надо брать больше. Прикинуть можно так:
Пусть остаточная магнитная индукция магнита 1,3Тл, тогда
1,3*Sмагнита = 2*Sсердечника =>
Sмагнита = 1384мм^2
Если брать квадратные магниты, то размер должен быть 37x37.
В реальности будут потери и индукция получится меньше.
Если подходящих по размерам магнитов нет, то можно полюс собирать из нескольких маленьких магнитов.
...

PS При выборе сердечника, не надо смотреть на мощность трансформатора на его основе. Лучше смотрите сколько меди можно в него запихнуть.
Засада с торами и соответствующими магнитами.
Ну и поставщики - то не доступны (границы), то цены, то не того качества, то не производят то что декларируют.

Я всетаки для электротехнического расчета приблизил то что найти реально

транс сечением 4 см2 не подходит менее 25 вт по железу, а ближний что б меди по геометрии запихнуть и магнитов был выбор - 9см2

Кстати - при большей величине высоты тора рабочий участок для создания ЭДС получается длиннее, или тору всеравно какая сторона прошивается полем - обе ж перпендикулярны?

ОЛ 50Х80Х30508030 толщина = D80-d50=30мм Высота 30мм 30ммх30мм = 9 см2 (немного более 100вт по железу, если считать для трансов)

раз у нас квадратный "зуб" то неодим магниты подходящие по геометрии нашел такие

1. Магнитная призма 30х30х10 (десять наверное это слишком!, - лишняя цена, тем более в конструкции их же два на зазор.....)

Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 32 кг.
Вес магнита: 67 гр.


2. А что если применить диск - то что он не покроет уголки будет небольшой потерей а в динамике он же пройдет по всему сечению квадрата?


варианты:

Магнитный диск 30х3

Намагниченность: аксиальная
Сила сцепления: 15 кг.
Вес магнита: 16 гр.

(далее идет ооочень приличный выбор-ряд диаметром 30 с наростанием толщины и цены, - 3, 5, 8, 10, 15, 20,30)

С учетом того, что на таком плече будет приличная механическая импульсная нагрузка на диск несущий магниты, и точность достигнуть не просто по милиметру с каждой стороны зазора,
думаю - какую выбирать толщину магнита, если взять дисковый....

Может попробовать расчет для зазора 2 мм на каждый магнит?



Тогда нужно просчитать цепь:

магнит+ зазор=2мм + железо тора (беру на всякий не средний диаметр а внешний) = 80х3,14=249 мм+зазор=2мм+ второй магнит второго полюса, цепь замыкается толстой пластиной размер толщины которой может дойти до 5-6 мм, для мех. жесткости траектории и?? - Не понимаю, нулевое ли нам нужно магнитное поле в этой точке или нет?



Если пластина будет конусной, магниты под углом, и соответственно пропил-зазор тора тоже. Это немного уведет вектор притягивания в сторону радиуса и смягчит режим.

Сейчас нужно не ошибиться с толщиной магнита, "не больше, с небольшим запасом" что бы избежать энергетически не оправданных нагрузок, стоимости, но и "во всю" использовать магниты и железо. С медью при такой геометрии на первый взгляд - всё чудесно.



Магниты D=30 на толщину 5 думаю управятся.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TOR21.gif
Просмотров: 361
Размер:	12.8 Кб
ID:	9959  

Последний раз редактировалось _AM; 20.05.2013 в 02:02. Причина: правильно рисунок вставил
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 01:31   #45
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Прикинул механику такой конструкции - не особо "народная".
Большие требования с учетом требуемой толщины диска по прогибу от знакопеременной нагрузки на плече, + подшипниковый узел должен держать 2 плоскости ну и еще кое что....
Подумал - может "выродить" схему - до привычной конструкции, но с принципом того же тора?
Например так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б.jpg
Просмотров: 430
Размер:	31.6 Кб
ID:	9958
взять половинки ПЛ 25X50X120 , размеры на рисунке
Можно применить
Магнитная призма 50х30х10
Намагниченность: вдоль последнего размера
Сила сцепления: 45 кг.
Вес магнита: 112 гр.
Что немного тут не стыкуется (пока) - магнит по 2,5 мм будет выступать за "зуб", но при зазоре между полюсами в 40 мм вроде бы нестрашно.
Как еще и улучшить и удешевить, подскажите...

Последний раз редактировалось Сергей; 20.05.2013 в 01:40. Причина: Учись крепить рисунки
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 01:48   #46
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

_AM, На этом форуме принято ( требование админа форума ) :
http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=11
вставлять картинки в посты в виде вложений :
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=68
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 01:51   #47
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
_AM, На этом форуме принято ( требование админа форума ) :
http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=11
вставлять картинки в посты в виде вложений :
http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=68
Спасибо, сорри, буду знать.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 11:58   #48
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _AM Посмотреть сообщение
транс сечением 4 см2 не подходит менее 25 вт по железу, а ближний что б меди по геометрии запихнуть и магнитов был выбор - 9см2
Не надо смотреть на мощность транса. В нашем случае мощность будет определяться другими параметрами.

Цитата:
Сообщение от _AM Посмотреть сообщение
Прикинул механику такой конструкции - не особо "народная".
Большие требования с учетом требуемой толщины диска по прогибу от знакопеременной нагрузки на плече, + подшипниковый узел должен держать 2 плоскости ну и еще кое что....
Подумал - может "выродить" схему - до привычной конструкции, но с принципом того же тора?
Нормальная конструкция. Главное придумать крепление сердечников.

Цитата:
Сообщение от _AM Посмотреть сообщение
Магнитная призма 50х30х10
Такие толстые магниты не нужны. Достаточно магнитов толщиной 3-5мм.

Цитата:
Сообщение от _AM Посмотреть сообщение
Что немного тут не стыкуется (пока) - магнит по 2,5 мм будет выступать за "зуб"
Это даже хорошо, что магниты выступают за зуб. Ещё раз повторю формулу
B_магнита*Sмагнита = B_сердечника*Sсердечника.
B_магнита для неодимов 1,3-1,4Тл, а B_сердечника может быть до 1,8Тл. Мощность генератора зависит от квадрата B_сердечника, поэтому надо брать магниты с площадью большей, чем площадь зуба.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 19:04   #49
_AM
новичок
 
Аватар для _AM
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 38
По умолчанию

Конструкция по верхнему рисунку или по нижнему лучше?
По нижнему есть вариант примерно в 4 раза удешевить, и снизить вес, для "народности". Выйдем ли на мощность ватт 60-100 непонятно пока, нужно считать.
Есть скромный в ряду стандартных магнитопровод ПЛ 20X40X100 (с него 2 половинки выходит) 30 "высота зуба" 32 между "зубами "
40х20 мм площадь одного конца "тора"
На него обнаружил 2 магнита :
Недорогой, примерно 3,3 бакса, но 2 мм толщина
Магнитная призма 40х20х2
Сила сцепления: 11 кг.
Вес магнита: 12 гр.
может не пройти, - зазор трудно в 1мм попасть...
и второй около 5 баксов толщиной 5мм
Неодимовий супермагнит, NdFeB, N42h
Форма- прямоугольник,
длина 40мм, ширина 20мм, высота 5мм.
Вес: 30г.
Сила удержания ~10кг.
И что они голову морочат , чем отличается "сила удержания" от "силы сцепления"....?
Если по последней схеме принять 6 торов (6 половинок=3 транса всего)
по геометрии в один ряд! влазит провода 1мм (грубо пока) 92 витка! А ведь там можно более пяти рядов легко мотануть, если ещё не толще провод брать... То есть надежда влезть в ЭДС с еще приличным током.
Если магнитов по 2 на 4 "полюса" (схема выйдет 6\4)
всего = 8 магнитов....
Получается 3 фазы, по два тора, диаметрально противоположных для равновесия системы (уменьшение залипаний, симметричная минимальная схема)
Я грубо прикинул - на диаметре диска даже 600мм все равно нужно будет скашивать внутренний угол "зубцов" трансформаторной половинки что б подобраться к 1-1,5 мм зазора. Можно больше даже диаметр, но как потом выходить обороты (без мультипликаторов) нужно думать, или сразу предусмотреть шкив малого диаметра на диске.
Магнитная цепь такая
Магнитная цепь: В катушке в 1 ряд 90 вит пров 1мм
+5mm магнит (на метал пластине)20Х40Х5
+1mm зазор
+половинка ПЛ 20X40 X100 =50+72+50 мах путь по железу сеч 20х40мм
+1mm зазор
+5mm второй магнит (на метал пластине)
между магнитами 32 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c_generat42.gif
Просмотров: 296
Размер:	39.0 Кб
ID:	9983  

Последний раз редактировалось Сергей; 22.05.2013 в 23:54. Причина: доб.рис.
_AM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 09:09   #50
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _AM Посмотреть сообщение
Конструкция по верхнему рисунку или по нижнему лучше?
По нижнему проще.

Для прикидки мощности, посмотрите на этой странице
формулу Е = 2fnmNBS.
Если магнит по площади равен площади сердечника, то B можно взять равной 1,2Тл, а S площади сечения сердечника.
Зная Е, можно оценить мощность по такой формуле
P=E^2/R/10, где R - сопротивление катушек.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 23:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia