Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.11.2014, 05:52   #881
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Сергей, проясни почему не катит. У меня всё показало
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
посмотрел еще раз но не понял почему не подходит.
54х50 1350х0,95

54х46 1242х0,93
54х44 1188 х0,915
Кто то хочет изменить 1350 залипаний на 1188 и снижение эфективности до 0,91? Пожалуста.
Если не хочешь 50 магнитов ставить, то тогда хотя бы 46.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 21.11.2014 в 06:27.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 06:47   #882
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
50 полюсов 78,98%
46 полюсов 72,66%
44 полюса 69,5%
А вообще если делать по уму, то нужно книжки открывать.
Например.
"Справочник молодого обмотчика" стр.244 гласит:
Магнитная индукция в воздушном зазоре при числе полюсов 2р=6
и полюсном делении 100мм 0,68Т. Для более мелких машин даных нету.
При 2р=2 0,6Т.
Если предположить, что наши магниты 1,2Т то умножив на площадь покрытия 0,7
мы получим 0,84Т в зазоре.
Значит 0,16Т уйдут в белый свет, ну может быть и не все 0,16.
Потому что книжка за 1964г а мотор Garrekiv, родился чуть попозже, а значит железо должно быть чуть получше.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 11:41   #883
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
54х50 1350х0,95
54х46 1242х0,93
54х44 1188 х0,915
Кто то хочет изменить 1350 залипаний на 1188 и снижение эфективности до 0,91? Пожалуста.
Если не хочешь 50 магнитов ставить, то тогда хотя бы 46.
Тю блин Сергей, я думал там вообще "дисбаланс" надпись выскакивает
То что увеличение залипаний и уменьшение эффективности, это я видел

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А вообще если делать по уму, то нужно книжки открывать.
А вот это золотые слова..... как много я пропустил в жизни... и еще пропущу.

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Сергей, а что подскажешь (направишь ход моих мыслей) насчет моего решения переделать генератор с комбинации 36 зубов - 24 полюса - ширина полюса 10мм - намотка на каждый зуб.
Переделывать буду 36 зубов -38 полюсов - 6 мм зуб - 5 мм полюс - заполнение ротора 71%

Прога показывает хорошие результаты. Но поясни мне на примере как ты делал

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Магнитная индукция в воздушном зазоре при числе полюсов 2р=6
и полюсном делении 100мм 0,68Т. Для более мелких машин даных нету.
При 2р=2 0,6Т.
Если предположить, что наши магниты 1,2Т то умножив на площадь покрытия 0,7
мы получим 0,84Т в зазоре.
Значит 0,16Т уйдут в белый свет, ну может быть и не все 0,16.
Что у меня может там уйти не в ту строну?
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 11:59   #884
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
не хочешь 50 магнитов ставить
Наоборот хотел, но с % нужно было разобраться, если статора то 50 полюсов в масть, а если ротора то много % выходит ?
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 12:40   #885
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

moto26, Если у тебя 24 зуба на 20 полюсов, то переключение катушек на две звезды (по 4 катушки в фазе, находящиеся под 90 гр относительно друг-друга) должно дать прибавку мощности не менее 10%. А если между магнитами сделаешь беличю клетку, то ещё лутше будет. Твой донор очень похож на мой.

Добавлено через 3 минуты
Garrekiv, Ещё раз тебя прошу! Выложи в статор, через картонку 50 магнитов в и сам всё увидишь.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 12:44   #886
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Выложи в статор, через картонку 50 магнитов в и сам всё увидишь.
Игорь Ну елы палы Ну я же помощи (информации) прошу. О том что выложить и посмотреть я и сам знаю. Зачем мне ждать пока приедут магниты и потом проверять, если ты владеешь нужной информацией. Подскажи.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
то переключение катушек на две звезды (по 4 катушки в фазе) должно дать прибавку мощности не менее 10%
Это я тоже понимаю. Но ведь тогда смещается скорость ветра в сторону увеличения, с которой будет идти эта увеличенная энергия.
Там ведь куча "нюансов" в этой ВЕТРО энергетике То есть я могу никогда и не увидить этот прирост мощности..... А вот на малых ветрах я теряю... Мне не нужно ПИКОВО киловатт, раз в столетие. Мне нужна энергия сбалансированная на протяжении всего времени пока дует ветер.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 13:17   #887
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

moto26, Ничего не потеряешь. Пойми, первая и вторая катушки работают НЕ СИНХРОННО. Когда одна вырабатывает вторая является паразитным сопротивлением. В твоём случаи синхронно работают 1,6,12,18 катушки. Захочешь низковольтный после диодных мостов в паралель, захочешь высоковольтный, цепляй последовательно. И ещё у тебя высоковатое заполнение ротора. Насчёт скоса магнитов. Было проведено порядка 10 экпериментов и сделан вывод, что небольшой скос необходим. Тогда и дополнительных лопастей не нужно. И в мощности не теряешь. Ранее в той ветке, что по ссылке, я был не прав и сам заблуждался не понимая разницы в соединении катушек, при использовании 24 на 22 и 24 на 20. У меня 24 на 22 выход 4 звезды (по 2 катушки в фазе) при 24 на 20, НОД 4 и 4 катушки работают синхронно поэтому можно вывести 2 звезды.
Добавлено через 8 минут
Garrekiv, Когда выкладывашь магниты в статор, то верхняя кромка магнита ложиться не в притык, а с зазором. Который зависит от высоты магнита и диаметра статора. Прощитать это сложно, но наглядно видно.

Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 21.11.2014 в 13:32.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 17:46   #888
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Garrekiv, Когда выкладывашь магниты в статор, то верхняя кромка магнита ложиться не в притык, а с зазором. Который зависит от высоты магнита и диаметра статора. Прощитать это сложно, но наглядно видно.
Это зависит от диаметра статора и ширины магнита, все го лишь геометрия, ротор считался а потом делался так что учтены поправки на радиус и ширину магнитов, к тому же я буду на роторе фрезеровать площадки под магниты, а при необходимости и шлифовать ротор с уже наклеенными магнитами, мне нужно не как изготовить а как расчитать не с точки зрения геометрии а с учетом физики.
Сергей я скачал и пытался читать справочник намотчика, видимо знаний не хватает и для меня, это помесь египетских иероглифов и пимена маййя хоть буквы и знакомы понимания от прочитанного нет, грустно но факт.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 22:02   #889
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Прога показывает хорошие результаты. Но поясни мне на примере как ты делал.
Что у меня может там уйти не в ту строну?
Разберись с понятием насыщение железа и всё станет на свои места.
Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Наоборот хотел, но с % нужно было разобраться, если статора то 50 полюсов в масть, а если ротора то много % выходит ?
Аналогичные рекомендации и тебе.
Вот открываю первую попавшую на глаза курсовую по расчёту асинхроных двигателей и вижу:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузки.JPG
Просмотров: 446
Размер:	87.3 Кб
ID:	13217
Индукция в зазоре при проектировании может колебаться от 0,65 до 0,9.
Нас не интересуют не тепловые нагрузки, не линейные, ни магнитные шумы.
Берём во внимание только индукцию.
Вот и получается, что в одном железе 65% оптимальное покрытие, во втором 90%.
Ведь писал же уже об этом.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Магнитная индукция в воздушном зазоре при числе полюсов 2р=6 и полюсном делении 100мм 0,68Т. Для более мелких машин даных нету. При 2р=2 0,6Т. Если предположить, что наши магниты 1,2Т то умножив на площадь покрытия 0,7 мы получим 0,84Т в зазоре. Значит 0,16Т уйдут в белый свет, ну может быть и не все 0,16.
Создаётся впечатление, что вы читаете как то бегло не вникая в написанное.
А может твоё железо и 0,9Т свободно проведёт, а если железо из двигателеё последних серии. то может и 1,2Т.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 22:25   #890
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
moto26, Ничего не потеряешь. Пойми, первая и вторая катушки работают НЕ СИНХРОННО. Когда одна вырабатывает вторая является паразитным сопротивлением.
Я пишу о потери индукции в магнитопроводе, а он о не синхронной работе катушек.
ИГОРЬ 77, то что ты делаешь своими звёздами, Илья ещё в 2011г сделал соответствующей коммутацией катушек внутри генератора.
Ещё до Ильи Глар показал прогу которая сама показывает оптимальное соединение катушек и указывает какие будут потери при этом.
Соотношение 2/3 это уже эффективность 0,87.
Соедини звёздами что бы эффективность была Единица! А мы посмотрим.
Чудак человек, по другому не скажешь.
Вот выложи ему магниты на статор и всё тут.
Тебе легче выложить да посмотреть? Выкладывай.
А мне к примеру легче нажать несколько клавиш на калькуляторе и увидеть туже самую картину что и ты при выкладывании магнитов.

Цитата:
Сообщение от Garrekiv Посмотреть сообщение
Это зависит от диаметра статора и ширины магнита, все го лишь геометрия,
Garrekiv, какая там геометрия, если человек скорость ветра определяет по сводкам метеоцентра.
Это всё равно, что я определяю скорость ветра по тому как он гудит в вентиляционной трубе.
Если ГУ-У-У-У, то нужно бежать в гараж переключаться на треугольник.
А если у-у-у, то пусть работает на звезде...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."

Последний раз редактировалось Сергей; 21.11.2014 в 22:53.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia