Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Болталка

Болталка болтаем о всем, что угодно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.12.2016, 11:19   #1
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию Поговори со мной, САШУН!

САШУН, предлагаю тут 3.14здеть про магнитный поток и автогенераторы!
Оторвись по полной!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 04:29   #2
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Ну, для начала, изучайте конструкцию и "что такое параметры генератора" - http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/ .

После этого, начнем со старенького слабенького советского - http://tad74.ru/d/255093/d/generator-g700.pdf . Чисто и только для того, чтобы понять, с чего начинались генераторы и лучше понять, в каком направлении развивалась их конструкция и какие конкретно изменения конструкции вызывали изменения параметров генераторов. Оно, кроме пользы, ничего не будет.
Сразу обратите внимание на конструкцию и соединение обмоток статора и конструкцию ротора.

Добавлено через 37 минут
Для постепенного привыкания к современным конструкциям смотрим видеоролик https://youtu.be/f6cOgEFu5fU - обращаем внимание на размеры и массу средненького 2-киловаттного генератора (цена около 50 долларов), причем массу (всего 5,2 кг) и размеры - вместе с выпрямителем и стабилизатором напряжения.
Также смотрим на токоскоростную характеристику и не пугаемся "многотысячной" частоты вращения - как ее снизить раз в 10-15 - об этом позже .

А пока пара вопросов.
1. Так зачем в шкиве генератора, выражаясь по старинке, "бендикс", а, если на обычном техническом языке - зачем в шкиве обгонная муфта?
2. Нужна ли какая-либо муфта генератору мощной (более 1,5 кВт) ветроустановки ?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 09:18   #3
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Ну, для начала, изучайте конструкцию и "что такое параметры генератора" - http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/ .
В приведённой вами ссылке все гены включены в звезду. Как так??? Вы же на лоцмане с пеной у рта всех убеждали, что ТОЛЬКО "треугольник"???

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Для постепенного привыкания к современным конструкциям смотрим видеоролик https://youtu.be/f6cOgEFu5fU - обращаем внимание на размеры и массу средненького 2-киловаттного генератора (цена около 50 долларов), причем массу (всего 5,2 кг) и размеры - вместе с выпрямителем и стабилизатором напряжения.
САшун, а почему такая маленькая масса то получается? Из-за чего?

Добавлено через 13 минут
Ну и самое главное: почему бы вам не сделать "маленький" ветрячок с автогеной и на практике применить всю вашу громадную базу знаний! На личном опыте всех убедить в правильности такого подхода! Заодно и пропеллеры мож какие другие придумаете.
Что в Одессе нет ветра? Не поверю...хоть раз в году, для эксперимента думаю надует...
Разве вам не интересно? Сашун, ну согласитесь - главное не знания, а умение их применять на практике в жизни! Если их не применять, зачем тогда учиться?

Последний раз редактировалось Remel220; 10.12.2016 в 10:11.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 11:03   #4
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
При соединении в "треугольник" фазные токи в корень из 3 раза меньше линейных, в то время как у "звезды" линейные и фазные токи равны. Это значит, что при том же отдаваемом генератором токе, ток в обмотках фаз, при соединении в "треугольник", значительно меньше, чем у "звезды". Поэтому в генераторах большой мощности довольно часто применяют соединение в "треугольник", т. к. при меньших токах обмотки можно наматывать более тонким проводом, что технологичнее. Однако линейные напряжения у "звезды" в корень из 3 больше фазного, в то время как у "треугольника" они равны и для получения такого же выходного напряжения, при тех же частотах вращения "треугольник" требует соответствующего увеличения числа витков его фаз по сравнению со "звездой".
Вот и я о то-же, что паз всегда забит медью и это не влияет на УМНЫХ БУРЖУЕВ с их экономией. Мощность определяет масса меди. Один виток в катушке сечением формы паза имеет самое большое сечение и массу.
Цитата:
Такая защита обеспечивается тем, что диоды силового моста заменены стабилитронами. Отличие стабилитрона от выпрямительного диода состоит в том, что при воздействии на него напряжения в обратном направлении он не пропускает ток лишь до определенной величины этого напряжения, называемого напряжением стабилизации. Обычно в силовых стабилитронах напряжение стабилизации составляет 25... 30 В. При достижении этого напряжения стабилитроны "пробиваются ", т. е. начинают пропускать ток в обратном направлении, причем в определенных пределах изменения силы этого тока напряжение на стабилитроне, а, следовательно, и на выводе "+ " генератора остается неизменным, не достигающем опасных для электронных узлов значений
А кто-то мне не верил, когда я говорил, что в генераторе Perkins стоят стабилитроны.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
1. Так зачем в шкиве генератора, выражаясь по старинке, "бендикс", а, если на обычном техническом языке - зачем в шкиве обгонная муфта?
Когда у генератора обороты в 20000-30000, он по инерции может сломать вал при резкой остановке. Я с таким встречался на японках, генератор с кулак шкив малюсенький. Глушишь машину, а он еще вращается.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 13:27   #5
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

При правильной конструкции генератора основная характеристика эффективности или кпд это не мощность а пропускная способность проводника и она максимальна без существенных потерь на нагрев 5Ампер на 1 кв.мм сечения этого проводника, остальное все в говно. И если ты с 5 квадрат проводника снимешь 100 Ампер, то это не означает что это хороший генератор, а означает только одно, что 70% мех. мощности улетело в тепло а 30% в электричество, зато габариты маленькие конечно. Никуда от этой зависимости не уйдешь.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 14:58   #6
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию Наши стереотипы насчет плотности тока



Токоскоростные характеристики современных (20-летней давности) автомобильных генераторов "Delco Remy" и "Mechman" (General Motors)
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
При правильной конструкции генератора основная характеристика эффективности или кпд это не мощность а пропускная способность проводника и она максимальна без существенных потерь на нагрев 5Ампер на 1 кв.мм сечения этого проводника, остальное все в говно. И если ты с 5 квадрат проводника снимешь 100 Ампер, то это не означает что это хороший генератор, а означает только одно, что 70% мех. мощности улетело в тепло а 30% в электричество,
Ну, и каково же сечение проводов обмотки у автомобильных генераторов на картинке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !Генератор-1.jpg
Просмотров: 349
Размер:	31.2 Кб
ID:	17057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: !Генератор-2.jpg
Просмотров: 353
Размер:	13.8 Кб
ID:	17058  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 15:34   #7
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию



Коэффициент полезного действия и схема генераторной установки современного (20-летней давности) автомобиля.
Источник - http://www.delcoremy.com/documents/h...ite-paper.aspx .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: !Генератор-3.jpg
Просмотров: 320
Размер:	15.7 Кб
ID:	17059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: !Генератор-4.jpg
Просмотров: 346
Размер:	24.5 Кб
ID:	17060  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 01:15   #8
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
САшун, а почему такая маленькая масса то получается? Из-за чего?
Сашууууун! Вы не ответили...
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 11:39   #9
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 979
По умолчанию

Сашун Чтобы понять что я написал вам надо изучить блдс моторы, у них тоже доходит 5кВатт на 1 кг Ток это потребляемая мощность, а на валу мех. мощность совсем другая. Поэтому у них и стоят мощные охладительные системы как и в ваших генераторах большой мощности хороший теплосъем обеспечен. А теперь задайте себе вопрос сколько тепла улетает и откуда оно берется. Ответ будет очевиден.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 16:39   #10
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Сашууууун! Вы не ответили...
Это еще впереди

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
Чтобы понять что я написал вам надо изучить блдс моторы, у них тоже доходит 5кВатт на 1 кг
Я задал другой вопрос.
Вы написали, что
Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
пропускная способность проводника и она максимальна без существенных потерь на нагрев 5Ампер на 1 кв.мм сечения этого проводника, остальное все в говно.
КПД того генератора при 2500-3000 об/мин его вала около 65% при силе тока 250 ампер. Так какого сечения у него провода обмоток?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia