Аксиальный 4 фазный ветрогенератор , с максимальным заполнением статора

[Владимир.74]

Сообщение от DJ_Grom

Ну мы же знаем, что чем больше лопастей, тем легче винтами переживаются ураганы.
Конечно выше 3,7м лезть опасно,.

+ 100.
Не собираюсь. Черта 4 метра.
3,7 метра. Приветсвуется. Надо 5 лопастей, будет 5.
Вопрос в том, как уйти лопастям из труб от гироскопических нагрузок ? Какие мысли ?
Поставить две рессоры между диском с магнитами и диском с лучами (креплением лопастей). При резком уводе винта от ветра ввех, или при резком опускании, будет умягчать. Как такая мысль ?

[Сашун]

Сообщение от DJ_Grom

Прошу воздержаться вас от коментариев до тех пор, пока сделаные вашими руками устройства формата "Альтернативная энергия" не появятся на форуме в виде фотографий и полного описания.

Ок. Желающие узнать мнение или просто проконсультироваться - в форуме другого сайта.

[DJ_Grom]

Сообщение от Владимир.74

Поставить две рессоры

Нет, это не вариант, нагрузка будет очень большой. Особенно при болтанке от удара.
Я вижу только 2 вида защит:
механический тормоз на колодках и ВРШ.
С ВРШ лучше 3 лопасти, т.к. 5 проблемно размещать и синхронизировать.
И вообще мой совет 5, только потому, что есть звезда для изготовления ступицы. Кстати, не задал вопрос, толщина металла на ней какая?

Увод от ветра если делать, то на амортиках, чтоб работало нежно и ласково, хвостик длинный и маленький. Чем меньше скорость руления и сработки, тем меньше нагрузка на винт.
Надо искать статистику по ветру за год хотяб, чтоб вооьще что-то предполагать...

Добавлено через 5 минут
Или как когда-то видел на ютубе, трос от складывающегося хвоста спускался вниз и при перегрузе автоматика его натягивала и уводила ветряк от потока.

[Владимир.74]

Металл 12 мм.

[KAA]

Чтоб уйти от гироскопических нагрузок можно сделать поворот виндрозой. Это маленькое многолопастное колесо стоящее перпендикулярно основному и крутящее редуктор поворота ветроголовки. У нас на форуме у кого то было сделано. Но с виндрозой точно делать ВРШ.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Сашун

Как я понимаю, задача - вовсе не "подзаряжать аккумуляторы". У меня, к примеру, суточный расход электроэнергии на коттедж около 16 кВт*ч (450-550 кВт*ч в месяц). Так задача не "играться в ветряк", а реально получать ежечасно, когда ветер есть, минимум 1 кВт*ч. А ветер бывает, дай Бог, в сутках часов 6-8, и то - тихий. И ради 200 ватт среднесуточной мощности не стоило и огород городить - делать 2-киловаттный генератор (обмотка 4 кв.мм, 5 кило магнитов на 240 баксов).

Вы максималист Одним махом решить все вопросы энергоснабжения.

Сообщение от Сашун

Так что. на мой взгляд, 4-метрового пропеллера просто не хватит для насущных потребностей.
4-метровый ветряк на среднем ветре 4 м/с даст что?
Массовый секундный расход воздуха 4*1.2*12=60 кг/с
Мощность ветрового потока 60*4*4/2=480 ватт.
Мощность при КПД системы 0,25 после инвертора 220 вольт = 120 ватт. - это, когда ветер есть.

Примечение.
КПД системы = 0,25 = (0,41 - КИЭВ)*(0,9 - КПД генератора)*(0,95 - КПД выпрямителя)*(0,9- КПД линии)*(0,88 - КПД аккумуляторов)*(0,9 - КПД инвертора)

Ближайший аналог имеет диаметр винта 6,4 метра для средней скорости ветра 6 м/с - http://windgenerator.ae.net.ua/index...in/index/0/290 .

Игра в цифры на экране очень интересна. Давайте поиграем дальше. Возьмите в местной библиотеке exel-ку с расчетом лопастей. Например эту http://windpower-russia.ru/attachmen...7&d=1433436632 . И попробуйте в поле номинальная скорость ветра введите 15м/с, потом 20м/с. И посмотрите осевую силу на винте. При 15м/с - 1426Н, при 20м/с - 2534Н. Посмотрите мощность ветроколеса в 27кВт - это не остановить никак. Теперь исправьте диаметр на 6 метров. КИЭВ будет чуть меньше, но порядок цифр понять можно. При 20м/с осевое давление 3801Н, мощность 52кВт. Сашун, 380кг приложенные к 15 метровой башне (или сколько там у Володи сейчас?) момент считаем? Там же посчитаны моменты сил на лопасти. Вы же конструктор. Понятно что это аварийный режим когда не сработала защита. Но это не должно приводит к катастрофе. Запас прочности должен быть. То что вы хотите это уже целая ветроэлектростанция. Не нужно подбивать Владимира на огромные колеса. Или вы его хотите под уголовное дело подвести после ближайшей грозы?

[DJ_Grom]

Сообщение от Владимир.74

Металл 12 мм

Не плохо. Длина махов какая? если больше 0,6-0,7м, вообще хорошо будет.
Можно будет делать 5 лопастей, немного усилив лопасти полосками стали на 2/3 длины. Даже при выходе из под контроля, его не должно будет разорвать.
У меня 2х лопастник крутится, высота 12м, 1,6м диаметр, во время сильного ветра отпустил его, отключив от нагрузки. Было слышно только шуршание и бешеные обороты. Дуга при замыкании была нестабильная (винт маленький, обороты быстро падают), но жирная и 2,5-3мм. На прикидку обороты были в районе 800-900 минимум. Ветер не знаю, но это в тот вечер, когда самолёт в Ростове "упал".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от KAA

Игра в цифры на экране очень интересна.

Потому я и попросил Сашун'а воздержаться от сообщений, пока не будет своего, порванного, погнутого, искалеченого винта с такими запросами.

[Сашун]

Сообщение от KAA

При 20м/с осевое давление 3801Н

Простите старика - бывшего конструктора-проектировщика в т.ч., сооружений на открытом воздухе, но, насколько я, несмотря на склероз, помню СНиП, давление ветра 20 м/с (крепкий шторм) на неподвижную, перпендикулярную ветру пластину составляет 25 кгс/кв.м.
Лопасть длиной 2,5 м и средней шириной 0,2 м имеет площадь 0,5 кв/м, а 3 лопасти - 1,5 кв.м
Таким образом, сила давления ветра на пропеллер с лопастями общей площадью 1,5 кв.м. составляет до 40 кгс.

Кто из нас ошибся?

[KAA]

Лопасть имеет аэродинамический профиль. И движется в воздушном потоке. Скорость набегания на кончике лопасти при быстроходности 5 и скорости ветра 20м/с составит чуть больше 100 м/с. Подъемная сила направлена перпендикулярно хорде лопасти с небольшим отклонением "назад" за счет сопротивления воздуха. Если разложить эту силу на проекции то получим одну силу направленную параллельно валу винта, вторую проекцию направленную в сторону вращения винта (она и создает крутящий момент). Так вот проекция "полезная" будет меньше осевой. Вертолет с отказавшим двигателем может совершить относительно мягкую посадку в режиме авторотации. Непоавильно считать давление ветра на лопасть просто на площадь. Это справедливо только для остановленного ветрогенератора.

[gda98]

Сообщение от Сашун

Кто из нас ошибся?

Считать надо площадь окружности винта, а не одну лопасть, т.к. винт вращается, а не стоит на месте.

KAA верно объяснил.

[983]

Сообщение от Сашун

Таким образом, сила давления ветра на пропеллер с лопастями общей площадью 1,5 кв.м. составляет до 40 кгс.
Кто из нас ошибся?

это справедливо только для остановленного ветряка.
Для работающего же надо считать. что на палке в небо зафигачен диск фанерный с дырками.
При этом дырок мало.

Много, очень много того, что описывается ПРАВИЛЬНЫМИ теориями но противоречит нашим повседневным опытам
можно исправить в мозгах ,
например покатавшись на велосипеде с винтом в руках, или посидевши с ним на коньке крыши много часов.
Это при диаметре ветроколеса от полуметра до метра.
Тут тебе и преимущество 3-х лопастного над 2-х и 5-и лопастным, тут и гироскопический эффект,
тут и лавинообразный рост лобового сопротивления по мере раскрутки
( по мере приближения угла направления набегания истинного ветра и хорды лопасти к заветным "сэм восэм, гдэта так" )))
Тут и с виду парадоксальный эффект, который проявляется в том, что винт, вращающиййся на оборотах ,
процентов 10 от рабочих не очень то и спешит раскручиваться, но при УМЕНЬШЕНИИ скорости ветра раскручивается резвее !!!
-- углы набегания ближе к рабочим !!!! ( это у быстроходных вкетроколёс).
Тут и полученное в ощущениях ясное понимание того. чем , как и на сколько отличается поведение быстроходных ветроколёс от тихоходных.

Почти все проявления "странностей поведения" ветряка после таких медитативных и довольно небезопасных
( в первую очередь для самого винта экспериментов)
неплохо масштабируются интуитивно, пожалуй, за исключением тех, что связаны с Рейндольсом.

Так что знание теорий не гарантирует того, что какой то существенный момент будет упущен, не учтён, забыт.
Но "потроганность руками" всего и вся
позволит не допустить досадных просчётов,
даже при относительно слабой теоретической подготовке ветролова.