|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
24.07.2018, 03:12 | #11 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Владимир.74, Проблема описана мной в https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24341 . Если коротко
Цитата:
Причину ты уже знаешь - твоя вся система с винтом рассчитаны были изначально на 24-вольтовую систему с рабочим напряжением от 25 вольт (и инвертор тоже). А ты их используешь, практически в 12-вольтовой системе с минимальным напряжением на батарее из 17 штук НК-125 всего 14 вольт (нормальное напряжение 12-вольтового аккумулятора). Было бы минимальное напряжение около 25 вольт - винт бы до начала зарядки аккумуляторов "успевал раскрутиться" - выйти на такие обороты, что его мощность росла бы быстрее, чем растет мощность потребления. Т.е. снижением напряжения начала зарядки нарушено согласование мощностей винта и генератора. Восстановить это согласование можно многими разными способами и простыми и сложными, и правильными и "неправильными". Самый простой, на мой взгляд - "облегчить разгон винта" - раздвинуть еще немного магниты, увеличив воздушный зазор. Оно, конечно, мощность на тихом ветре упадет, зато доберешь на сильном.
__________________
С уважением, А.Малышев Последний раз редактировалось Сашун; 24.07.2018 в 03:23. |
|
24.07.2018, 08:58 | #12 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Сашун , если я раздвину ещё магниты , то на сильном ветре , когда на щелочи будет 28В , винт может уйти в разнос. Но это не главное . Потеряется мощность генератора . Это так , мои мысли . Интересно еще мнение .
Можно предел разряда на щелочи поднять , скажем так 17-20В (подстроечный резистор на щелочи поставить с большим диапазоном) , и переодически , в ручном режиме разряжать до 14В , для разгона АКБ , но это не выход . Так как "потеряем" ёмкость щелочи в обычном режиме . Главное....Автономность , вот требования .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 24.07.2018 в 09:15. |
24.07.2018, 10:57 | #13 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
У тебя сейчас выключатель перекачивалки притягивает к земле управляющую ногу микросхемы ШИМа? Ты вроде уходил от "грубого" вырубания. Так эту же ногу можно притягивать к земле оптроном под управлением контроллера. Т.е. ты оставляешь выключатель выключенным (блин масло масляное ), а контроллер будет включать перекачивалку когда это целесообразно по алгоритму. В контроллере есть 8 АЦП (переводит напряжение в цифру). Тебе на начальном этапе нужно из них 2. Делаешь 2 делителя на резисторах чтоб понизить напряжения аккумуляторов до приемлемого для контроллера и все в общем то. Т.е. это будет "довесок" к перекачивалке. Блок управления с индикацией. На перекачивалку 4 провода. Земля, +шелочи, +кислоты и управляющий логический сигнал. Никакой силовухи. Настройку уровней срабатывания можно загнать в меню. По контроллеру заряда. По описанию подойдет. А с панелей у тебя больше 50А получается? Вроде 30А на видео было. Или я что то упустил? Добавлено через 3 минуты PS: магниты еще сильнее раздвигать не нужно. Система совсем уйдет от расчетной. Тебе сейчас нужно уйти от постоянной работы перекачивалки. Добавлено через 10 минут Володя, у тебя сейчас инвертор работает на "домешивание" от альтернативы? Т.е. при падении напряжения до определенного уровня переходит в режим работы от гос сети? Это можно увязать в контроллер перекачивалки. Если аккумуляторы уже почти "пустые" (щелочь) то и нечего их мурыжить (например ночь и ветер еле еле). Ждем альтернативу. Позволяем инвертору выбрать с кислоты свой норматив и перейти на гос сеть. Потому что система должна еще и обеспечивать резервное питание. Лучше "чуток" оставить на всякий случай. Алгоритм можно придумать любой. |
|
24.07.2018, 12:11 | #14 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
2. Мощность системы существенно не изменится. Просто при твоем максимальной токе 50 ампер при той же скорости ветра винт будет вертеться немного быстрее Напоминаю. Мощность определяется только диаметром винта. Перечитай еще раз https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24341 . Раздвинув магниты ты просто уменьшишь магнитный поток, а значит, и ЭДС, которая у тебя на малых оборотах винта чересчур велика. После раздвижки эта жа ЭДС, а, значит, и мощность системы будет достигаться при немного большей частоте вращения винта.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
24.07.2018, 14:00 | #15 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Это справедливо при любых оборотах. При напряжении на аккумуляторе 24В и выше на ветре более 6м/с КИЭВ сильно упадет. И появится не нужный свист лопастей. Я считаю что нужно исключить режим при котором кислота полностью заряжена, а щелочь полностью высажена и не заряжается из-за перекачивалки которая стремится удерживать 28В на и так заряженной кислоте. |
|
24.07.2018, 17:23 | #16 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Это не представляет сложности, т.к. при малой скорости ветра мощность генератора растет по обычной квадратичной параболе (произведение тока на напряжение), а мощность ветроколеса растет по кубической параболе (зависит от куба скорости ветра). Для понятности. Сейчас у Владимира.74 винт еще не разогнался до частоты вращения около сотни об/мин, а выпрямленная ЭДС генератора уже больше напряжения аккумулятора - вот аккумулятор и не пускает винт разгоняться еще - до своего 3<КИЭВ<4. Вот винт и вертится медленно с КИЭВ около 0,1-0,15. Сейчас у Владимира.74 точка пересечения парабол при скорости ветра 4-5 м/с, а должна быть эта точка при ветре менее 2,5-3 м/с. Описание графика Цитата:
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
25.07.2018, 00:30 | #17 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Сашун , парраболы пересекаются на оборот . Генератор сильнее винта , после пересечения .
КАА , переварю до завтра , и отвечу что думаю . День дурной был .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
25.07.2018, 16:41 | #18 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
А должно быть пересечение на скорости ветра чем меньше, тем лучше - чтобы до начала зарядки аккумулятора, до того, момента, когда выпрямленная ЭДС генератора станет 14 вольт винт уже вертелся быстро, имел КИЭВ>3 и мог обеспечить отбор от ветра приличной мощности. Твоя неприятность "винт не раскручивается" как раз от того, что ты хотел и имеешь зарядку щелочных батарей от 14 вольт при малых оборотах винта. Небось еще и малым током 1-3 ампера, т.е. мощность до 20-30 ватт, аж до тех пор, покуда НК-125 не подзарядяться вольт до 20. А они этого не могут - у них отбор энергии больше прихода от ветра - вот они и стоят при тихом ветре при 14 вольт. Как говорится - "за что боролся, на то и напоролся". Начиналась бы зарядка от 28 вольт - этого "нераскручивания винта" не было бы - при 28 вольт винт вертится ровно в 2.раза быстрее, чем при 14 вольт, т.е. "уже раскручен". Так что: - или уменьшай ЭДС генератора на малых оборотах винта (например, чтоб подключался к системе при уже большой выпрямленной ЭДС, больше 20-30 вольт или магниты раздвигай) - или увеличивай напряжение начала зарядки своих НК-125 (например, добавив банки по 2-3) - или городи следующую автоматику, чтобы, например, обеспечить зарядку батарей на НК-125 хотя бы до 23 вольт без отбора от них мощности в дом. - или винт переделывай, заодно лопасти сделаешь длиннее - на малом ветре обороты и мощность увеличатся. Ну не будешь же ты сидеть в подвале и системой управлять по ночам вручную "по приборам" - оно того не стоит.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
25.07.2018, 17:55 | #19 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Не должно быть такого режима. Весь огород возник из-за дополнения действующей системы на кислотных аккумуляторах щелочью. В исходной системе никогда инвертор не пытался разрядить батарею (кислотную) полностью при наличии госсети. В подмешивание к сети уходили излишки. Когда батарея полностью зарядилась - включается подмешивание к госсети. Напряжение на батарее чуть упало - госсеть напрямую к потребителям, аккумулятор заряжается от альтернативы. Потому что основное назначение это резервное электропитание. А подмешивание к госсети это чтоб не пропадала зря энергия от альтернативы. А вот перекачивалка работает до упора. Пока щелочь не упадет в минимальное напряжение - забирает из нее энергию. При этом инвертор "не в курсе" что прихода от альтернативы нет и продолжает домешивать в сеть. Вообще самый простой вариант контроллера это нормально замкнутое реле на 220В. Включенное до инвертора. Пропала гос сеть - замкнулись контакты - включилась перекачивалка. И будет в доме поддерживаться электропитание до полной высадки всех батарей. А при наличии госсети - контроллер будет "играть" с излишками на напряжениях 26-28В. Есть излишки - в генерацию. Нет излишков - от сети. |
25.07.2018, 19:56 | #20 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Цитата:
И создает новую проблему - потом появилось напряжение госсети, а батареи остались пустые. Такие, какие и были - энергия-то из них была уже выкачана. а ветер, как назло - слабый... ------------- Я к тому, что не доделками нужно заниматься, когда каждая следующая доделка создает новую проблему, которую придется исправлять следующей доделкой и так до бесконечности, а делать 1 раз сразу "как положено". Была же изначально 24-вольтовая система с рабочими напряжениями 25-30 вольт и согласованным с системой ветроколесом. И имело ветроколесо диапазон частот вращения всего ДВА - максимальная рабочая частота вращения была всего в 2 раза больше минимальной рабочей. Был во всем диапазоне частот большой КИЭВ - около 0,4. Что теперь стало? Изменился диапазон рабочих напряжений системы - был диапазон 4 вольта - 27+/-2 вольт, стал от 14 до 29 вольт, т.е. аж 15 вольт, т.е. диапазон рабочих напряжений системы вырос ВЧЕТВЕРО. Моментально появились 2 проблемы: - инвертор на такой диапазон не рассчитан; - ветроколесо стало работать в диапазоне частот около 4 - теперь начало заряда при частоте вращения вдвое меньшей бывшей минимальной. Соответственно упал КИЭВ ветроколеса на заниженной в сравнении с расчетной новой рабочей частоте вращения на тихом ветре
__________________
С уважением, А.Малышев |
||