Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 14:19   #2141
bob691774
VIP
 
Аватар для bob691774
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Астрахань
Сообщений: 529
Вес репутации: 12
bob691774 на пути к лучшему
Отправить сообщение для bob691774 с помощью Skype™
По умолчанию

slav
Насчёт полюсов у Вас правильное решение, только для получения максимальной мощности от ветряка требуется контроллер другого уровня регулирования тока.
Этот контроллер сам по мере повышения напряжения будет переключать обмотки гены и тем самым обеспечит увеличение тока заряда АКБ. А когда АКБ будут полные сам переключится на балласт, который может быть многоступенчатым.
bob691774 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:02   #2142
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
ратую за максимальное повышение количества полюсов на роторе ! Чтобы затаскиваемый на мачту гена полегше был!
По шесту сами лазаете? Правильно, тренировки такие полезны. А чтобы прояснить ситуацию с оптимальным количеством полюсов и зубов - есть вопрос ко всем уважаемым генераторо-строителям - см. картинку:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetic Field.jpg
Просмотров: 391
Размер:	39.8 Кб
ID:	11921  
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:30   #2143
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

А у меня другой вопрос:
Вот два двигателя донора. Размеры статора совершено одинаковы и оба на 36 пазов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ао.png
Просмотров: 442
Размер:	32.8 Кб
ID:	11922
Один на 6 полюсов, значит синхротронная частота вращения 1000об/мин 4кВт.
Второй 8 полюсов, значит синхротронная частота вращения 750об/мин 3кВт.
Теперь на обоих налепим одинаковое количество магнитов только с соответствующим количеством полюсов.
Ставим обое рядом и начинаем крутить со скоростью 1000об/мин.
Какую мощность мы получим?
И аналогично если обоих будем крутить с частотой 750об/мин?
Какая будет разница и почему?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:32   #2144
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Alexwindwave, с такими вопросами в тему "Всё о магнитной индукции".
Скопируй пост и перенеси.
Дальше буду удалять без предупреждений.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:38   #2145
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Да, Alexwindwave, вы запутались... =)

1. При неизменных оборотах, неизменном КОЛИЧЕСТВЕ магнитов и одинаковых габаритах донора, мощность выше будет у того, который будет с бОльшим количеством полюсов. Это факт и с ним не поспоришь (всё основано на моих измышлениях и подтверждено в практике) Тахометр на тот момент ещё не пришёл, мерять было нечем, но результат впринципе совпал с расчётом, осталось только винт сделать нормальный.

2. Да что все прицепились к этим лобовым частям? От длины лобовой части зависит площадь витка!!! Чем больше, тем большей площади магнитное поле будет пропущено через виток, тем выше ЭДС! ВСЁ, остальное не нужно!
Меняется только частота смеы магнитного поля, она для нас важна как ничто другое!

3. Каким хреном ты её сыкономишь??? Если меньше меди будет, то и мощность меньше (точнее даже КПД)! Недобор по максимальному заполнению пазов, есть недобор по массогабариту! Вдумайтесь в это слово.

4. И это тоже, а понижение количества зубов, Alexwindwave, ещё ни к чему хорошему не приводило, кроме как поржать...
Извините, если кого обидел, совсем нет сил чушь читать. Кто не согласен, может открыть СТАРЫЕ учебники физики за 8 класс и освежить знания..
По п. 1 - не доказательно, одни эмоции.

П.2 противоречит в корне п.1 - пишете "От длины лобовой части зависит площадь витка!!! Чем больше, тем большей площади магнитное поле будет пропущено через виток, тем выше ЭДС! ВСЁ";
Далее: "Меняется только частота смеы магнитного поля, она для нас важна как ничто другое!" Это противоречит предыдущей фразе, поскольку площадь не менее важна. А ЭДС определяется скоростью изменения потока через обмотку, причём не интегрально при попеременном прохождении целого цуга магнитных полюсов, а всего лишь одной пары полюсов, т.е. за один полный период (это чтобы не путаться).
Так вот, внимание: площадь витка и длина обмотки (витка) вдоль дуги окружности увеличилась вдвое, значит и время прохождения её (витка) парой полюсов тоже стало вдвое больше. Т.е., скорость (и ЭДС) - осталась той-же самой, как ни кипятись. Раз уж магнитов там совать некуда больше - вся поверхность ротора уже занята.

П.3. Опять эмоции, а если нарисовать и внимательно посмотреть-прикинуть - меди будет меньше.
П.4. А здесь никто вроде и не обижается, не до того - всем искренне хочется прояснить досконально этот "простой" с виду вопросик.
Я лично сам поражён результатом свои рассуждений, но ошибки найти не могу, за исключением требования к огромной площади поперечного сечения спинки статора при двух зубах на весь статор. Может потому, что "трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет".

З.Ы. - некоторые выводы: при малом числе полюсов (пусть два!) получим некую ЭДС на каждой из двух-трёх обмоток (две - однофазный генератор, три - трёхфазный, если соответственно соединить). Затем увеличиваем в 2 раза число полюсов и в 2 раза - число обмоток. Как выяснили выше - в каждой обмотке ЭДС останется без изменений. Но мы можем уже соединить пару синфазных обмоток последовательно и тогда суммарная ЭДС увеличится в 2 раза. Но и сопротивление увеличится в 2 раза, т.е. ток - уменьшится в 2 раза (правда - это только при КЗ, а с нагрузкой сложнее). Перемножаем уполовиненный ток на удвоенную ЭДС - мощность осталась без изменений. Но зато выходное напряжение выросло, и зарядка АКБ начнётся при более низких оборотах. А это хорошо бывает.
Моё Резюме: при увеличении количества полюсов выходная мощность несколько снижается (Минус), но не в разы (за счёт увеличения количества провода). А суммарная ЭДС при последовательном соединении синфазных обмоток - вырастает пропорционально (Плюс - раньше будет заряжаться АКБ). И необходимое сечение спинки статора тоже уменьшается (Плюс - меньше железа, дешевле и легче).

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 18.02.2014 в 23:15.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 21:30   #2146
Shustryi
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 26.01.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 114
Вес репутации: 11
Shustryi на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Shustryi, Можно попробывать сделать один полюс на два зуба . На вскидку 16 полюсов должно получиться. Катушки мотать на два зуба . 18 катушек, по две в фазе. Выход в три звезды. Ближайший подходящий магнит 10*20*5. Это сугубо моё мнение. Пусть остальные выскажут своё мнение.
Игорь именно об этом я и размышлял. Мне очень понравился твой генератор. Молодец! Я как раз думал мотать на два зуба. Либо на каждый, но две катушки соседние, соединить, параллельно или последовательно. На роторе действительно магниты будут 10 шир., но в том случае, если количество полюсов не уменьшить, от кол-во. статора, а увеличить на два. Получится 20 полюсов на роторе. Как думаешь, работоспособно?
Shustryi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 21:37   #2147
LEX
VIP
разбирающийся
 
Аватар для LEX
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Самарская обл. Нефтегорск
Сообщений: 226
Вес репутации: 14
LEX на пути к лучшему
Отправить сообщение для LEX с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей, про движки- при 1000 оборотов получим на обоих по 5 киловатт. При 750 получим по 4 киловатта. Цифры условные, но, мощность будет примерно одинаковая. Сопротивление разное, частоты разные, но 8-ми полюсник как гена выгоднее.
__________________
Опыт - это такая штука , которая приходит сразу после того , как была нужна!
LEX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 22:15   #2148
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

LEX, немножко не так.
В самом начале этой дискуссии было принято, что двигатель переделанный в генератор, при синхронной частоте вращения будет иметь свою номинальную мощность.
Это говорит о том, что индукция в зазоре создаваемая магнитами, будет такой же как и проектировался данный двигатель.
Создашь меньшую индукцию, недоберёшь по мощности.
Создашь больше, будут больше потери в железе.
Но сейчас мы не о том.
Есть двигатель 4кВт 1000об/мин, наклей магнитов до стандартной индукции и получишь генератор 4кВт при 1000об/мин.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 22:58   #2149
Shustryi
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 26.01.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 114
Вес репутации: 11
Shustryi на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И аналогично если обоих будем крутить с частотой 750об/мин?
А если мы их крутанём 300об/мин? Вот и разница для ветряка.
Shustryi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 23:00   #2150
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shustryi Посмотреть сообщение
А если мы их крутанём 300об/мин? Вот и разница для ветряка.
По мощности НИКАКОЙ!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
генератор, генератор для ветряка, генератор из асинхронника

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia