Магнитная индукция и все что с ней связано - Страница 13 - Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

DmitryK · 19.10.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от BenGunn

Сегодня в голову пришел ещё один довод в пользу тонких магнитов.
Если посмотреть данные производителей, то сила притяжения магнита, прямо пропорциональна его толщине. Это значит, что, например, взяв магниты толщиной 5мм и 10мм, во втором случаи за счет большей силы притяжения, залипания будут в два раза сильнее.

Точно.
Как следствие, добавлю, что на мой взгляд, для генератора малой мощности и тонких неодимовых магнитов, воздушный зазор следует выбирать от 0,8 до 1,3 толщины самого магнита, во избежание снижения КПД и увеличения залипания из-за насыщения сердечника.

Нашел, кстати, интересную книжку по нашей теме.
Выложил в библиотеку.

BenGunn · 19.10.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от DmitryK

Точно.
Как следствие, добавлю, что на мой взгляд, для генератора малой мощности и тонких неодимовых магнитов, воздушный зазор следует выбирать от 0,8 до 1,3 толщины самого магнита, во избежание снижения КПД и увеличения залипания из-за насыщения сердечника.

Лучше не зазор увеличивать, а сам генератор делать меньше. Тогда и генератор будет легче и магнитов потребуется меньше.

Сергей · 23.09.2012, 07:06

Цитата:

Сообщение от Valeriy

С свч он сделан не правильно, он рассчитан на завышенную габаритную мощность (в несколько раз), большие потери и на короткое время работы - 20 мин и перерыв. Ток подмагничивания балансирует на грани насыщения. Где-то так.

Подтверждаю.
У него ток ХХ бешенный. Через 5мин непрерывной работы и железо и катушки разогреваются до безумия.
Работай ты таким трансом на питание анода какого нибудь усилителя ВЧ, да запарился-бы за электричество платить...

Alex · 23.09.2012, 15:27

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Цитата:
Сообщение от Alex
Самый простой пример ток К.З. - крутить тяжело, ток большой, напруги почти нет, а почему напруги нет, а потому, что всю индукцию противо ЭДС вытиснило. И вот мы пришли к коэрцитивной силе, которая по сути оказывает влияние на получаемый ток, но не на выработку ЭДС, на ЭДС влияет индукция (точнее скорость изменения) , которая для неодимов в основном 1,2-1,5Т (для материала).
Интересная теория. И куда напруга делась? И какая должна быть противоэдс, чтобы индукцию вытеснить при 4-5мм толщины магнита. Если выдавит, то нет больше магнита. А эдс как было, так и осталось (при малой толщине магнита и большом зазоре чуть уменьшится), только распределилось на активном и идуктивном сопротивлении. То, что на активном и нагрузило генератор, а на индуктивном сдвинуло ток и напряжение.

Ну ладно, ладно, затупил признаю.

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Алекс, никуда индукцию не выдавит, ни в зазор ни в магнит.

А если 2 магнита одноимённым полюсом друг к другу направить, как магнитные линии пойдут?

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Надо рассматривать магнитную систему в целом

Вот и я о том - геометрия.

Цитата:

Сообщение от Valeriy

А вот если магнит тонкий, зазор большой, то падение станет сильным, вплоть до размагничивания магнита и потерей магнитной индукции.

Да что вы, при малом зазоре магнит не размагничивается, а при большом вдруг раз и размагнитился, так что ли? Индукция упадёт в разы - факт, но не по той причине, что магнит размагнитился.

Valeriy · 23.09.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от Alex

А если 2 магнита одноимённым полюсом друг к другу направить, как магнитные линии пойдут?

Где в генераторе 2 магнита направленны встречно? Есть электромагнит, в котором магнитные линии направлены встречно магнитам. Это вызывает падение магнитного потока. Если электромагнит сумеет развить встречный магнитный поток индукцию в зазоре 1,5Т, то магнит размагнитится.

Цитата:

Сообщение от Alex

Да что вы, при малом зазоре магнит не размагничивается, а при большом вдруг раз и размагнитился, так что ли? Индукция упадёт в разы - факт, но не по той причине, что магнит размагнитился.

Цитата:

Сообщение от Valeriy

А вот если магнит тонкий, зазор большой, то падение станет сильным, вплоть до размагничивания магнита и потерей магнитной индукции.

Я конечно перестарался.
Чем меньше длина магнита и относительно больше зазор, тем больше размагничивающее поле полюсов и меньше B_d. При замкнутом магните энергия равна нулю, так как в этом случае H_d = 0. Если зазор между полюсами магнита очень велик, то энергия также стремится к нулю, потому что в этом случае B_d = 0.

Alex · 24.09.2012, 00:25

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Где в генераторе 2 магнита направленны встречно? Есть электромагнит, в котором магнитные линии направлены встречно магнитам

Ну так а что нам мешает заменить электромагнит постоянным магнитом, магнитные линии которого направлены встречно нашему магниту. Это не нужно понимать буквально, просто представьте себе картину с подобным тождеством, тогда понятнее будет сам механизм выдавливания.

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Я конечно перестарался.

Принимается, у меня то же порой мысли в откровенный блуд уходят.

Valeriy · 24.09.2012, 09:04

Цитата:

Сообщение от Alex

Ну так а что нам мешает заменить электромагнит постоянным магнитом, магнитные линии которого направлены встречно нашему магниту. Это не нужно понимать буквально, просто представьте себе картину с подобным тождеством, тогда понятнее будет сам механизм выдавливания.

Представил. Если толщина разная, то магнитный поток будет определять разность толщин. Если одинаковы, магнитный поток равен нулю (при условии, что магниты одинаковой коэрцитивной силы). А если соединить неодим с ферритом, тот сопротивляется, а потом перемагничивается.

Alex · 24.09.2012, 10:22

Цитата:

Сообщение от Valeriy

Представил. Если толщина разная, то магнитный поток будет определять разность толщин. Если одинаковы, магнитный поток равен нулю (при условии, что магниты одинаковой коэрцитивной силы).

Да вы совершенно верно меня поняли.

Цитата:

Сообщение от Valeriy

А если соединить неодим с ферритом, тот сопротивляется, а потом перемагничивается.

Не думаю, что генератор сможет создать достаточно мощный встречный поток, чтобы магниты размагнитились, ведь встречный поток является следствием работы прямого (может не совсем удачно выразился но думаю вы меня поймёте), а вот двигатель для размагничивания может подойти (генератор в режиме мотора).

DJ_Grom · 15.10.2012, 06:46

Между 5 и 10 разница небольшая очень. А вот в ширину, если делаешь наборный полюс, чем меньше, тем лучше. Более ровно уложить можно и меньше "шероховатостей будет.

Valeriy · 19.10.2012, 19:17

Цитата:

Сообщение от DmitryK

и увеличения залипания из-за насыщения сердечника.

И с чего вы взяли, что насыщение сердечника зависит от толщины магнита?

15.10.2012, 06:46	#9
DJ_Grom Компьютерный червь Регистрация: 21.03.2012 Адрес: Туапсе-Шахты транзит Сообщений: 2,706 Вес репутации: 15	Между 5 и 10 разница небольшая очень. А вот в ширину, если делаешь наборный полюс, чем меньше, тем лучше. Более ровно уложить можно и меньше "шероховатостей будет.