Балластный регулятор для аккумулятора

[Alex]

DJ_Grom, Не понял ты меня, и вопрос мой, ты тоже не понял.
На к.з. сливается энергия от генератора, а не от аккумулятора, хотя и самого к.з. там по сути и нету, если разобраться.

Что касается мощного стабилитрона, то он греется, потому, что через него ток идёт, а не потому что он балластом выступает (в принципе он балластом и не выступает), если взять тен в виде балласта, то он тоже будет греться, потому что, через него тоже будет идти ток, при этом транзистор меньше греться не будет. Забудь ты на минуту про мощный стабилитрон, всё нет его, возьми любой регулятор, давай на шим или ещё на чём, абы транзисторы грелись меньше и задай себе вопрос, что делает балласт в схеме. Ответ будет следующим: балласт является нагрузкой, которая жрёт лишнюю мощность, но это ответ стереотипный и мозг при этом не работает. А вот теперь давай подумаем, а что же такое балласт на самом деле, а балласт у нас просто элемент цепи со своим сопротивлением, и никакую лишнюю мощность он не жрёт вовсе, ибо лишней мощности в наших регуляторах нет. Весь процесс регулирования происходит путём уменьшения/увеличения сопротивления цепи между + и - в наших схемах, путём увеличения/уменьшения скважности транзисторов, неважно в ключевом или линейном режиме работы, по сути дела транзисторы являются управляемыми переменными сопротивлениями.

И собственно вопрос: зачем нам нужны в схемах лампочки, нити нихрома и прочая белеберда, когда сам процесс регулирования в них не нуждается?

[DJ_Grom]

Сообщение от jeriho

Коротить можно сам генератор, до моста.

не можно, а нужно, чтоб не убивать АКБ, я делал темку http://windpower-russia.ru/forum/sho...E0%E5%F2%F1%FF там всё описывал, что и к чему.
насчёт тиристоров, не думаю, что прокатит, а вот симисторы, самое то! на каждую фазу отдельный симистор и позаморачиваться с их обвязкой. Ни разу с ними не работал, просто знаю чем друг от друга отличаются, ка по мне, так проще с постоянкой и полевиками работать...
Тут кто-то из новеньких давал ссылку на свой сайт, там было очень интересное решение, мост ларионова, только двойной, как на автогенераторах вывод для питания шоколадки. Так вот у него балласт сидел именно на той части моста и просто не давал пойти току через мост на АКБ...
Alex, ты опять не понял азов этого вопроса...
Посмотри на зарядную характеристику АКБ и сравни её с ВАХ стабилитрона.
На точке N максимума заряда для АКБ (для 12в АКБ я беру 14,2-14,4), при условии, что ток поступает с генератора, нам нужно ограничить напряжение и следственно зарядный ток, чтоб не убить АКБ.
Вариант 1 Поставить стабилитрон на 14,2-14,4в, но ток маленький у него.
Вариант 2 Умощнить его биполярником (либо полевиком в линейном режиме)
Вариант 3 Сделать ШИМ, который будет следить за напряжением и при достижении 14,2 начнёт стравливать лишнее... Куда? Пофиг, лишь бы оно не попадало в АКБ. В нашем случае мы просто сжигаем его на спиралях, транзисторах и т.д....

Сообщение от Alex

транзисторы являются управляемыми переменными сопротивлениями.

Марш изучать режимы работы транзисторов!!!
Дискуссию можно закрыть.

Сообщение от Alex

зачем нам нужны в схемах лампочки, нити нихрома и прочая белеберда, когда сам процесс регулирования в них не нуждается?

А пропусти ты через биполярник ток в 200-300А!!! Сколько тебе их нужно будет впаралель ставить?
Вот то-то!
при 12 вольтах 200-300А, это всего 2,4-3,6кВт.
А сколько на твоём мощном транзисторе сливается? 10-15А? 20?

[Alex]

Сообщение от Илья МГУ

Коротить полевиком генератор годится только для мелких ветряков, вроде моего. В этом случае всё получается надёжно, просто и компактно. Для мощных ветряков я бы так делать не стал

А как бы ты стал делать?
Вот в том то вся и беда, что задумал я мощный ветряк забабахать, к которому мне нужен будет регулятор заряда.

Добавлено через 23 минуты
DJ_Grom, Опять ты мне про стабилитрон и биполярник понаписал, ещё раз напишешь, вылезу из монитора и за попу укушу.

Сообщение от DJ_Grom

В нашем случае мы просто сжигаем его на спиралях, транзисторах и т.д....

Да ничего мы не сжигаем, мы грузим гнеу, чтобы напруга в верх не лезла.

Сообщение от DJ_Grom

А пропусти ты через биполярник ток в 200-300А!!! Сколько тебе их нужно будет впаралель ставить?
Вот то-то!

Да любых транзисторов тогда нужно будет батальон, факт в том, что если нам нужно будет нагрузить гену таким током, то в любом случае, всё это пойдёт через полупроводники, да и токов таких в регуляторах не бывает.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от DJ_Grom

А сколько на твоём мощном транзисторе сливается? 10-15А? 20?

При сильном ветре 8-12А постоянно, да и 18А (дальше ветряк в защиту уходит) проглатывает не морщась, у меня там вентилятор стоит, так что радиатор даже тёплым не становится. Стоит 4 транзистора, мах пропускаемая мощность 0,5кВт

[DJ_Grom]

Сообщение от Alex

да и токов таких в регуляторах не бывает.

Бывает, ты подумай какие токи на 0,5МВтных ветряках...

Сообщение от Alex

Да ничего мы не сжигаем, мы грузим гнеу, чтобы напруга в верх не лезла.

Всё... я сдался, ты упрямее даже чем мой папик.... я ему всё это объяснил за 2 минуты и он сам придумал решение как у тебя...
А куда деваешь ты то, чем нагрузил????

Сообщение от Alex

Стоит 4 транзистора, мах пропускаемая мощность 0,5кВт

Разнеси их на 2 кулера, один не выдержит перегрева. У них в диапазоне до 80град. максимум рассеивается 200вт.
18*14=252, тебя спасает только то, что эти 18 не постоянно прут и он успевает охлаждаться... Инерционность ёптить иногда хорошая штука...

Сообщение от Alex

всё это пойдёт через полупроводники

да, пойдёт, только сопротивление открытого полевика 3-10мОм, а биполярника до 1-3Ом. Математика простая.
при токе 20А
20*0,01= 0,2вольта, соответственно 4Вт тепла на транзюке
20*0,5=10вольт, 200Вт тепла на транзюке.
С чем проще бороться, чтоб не перегреть транзисторы?
Если и это тебя не убеждает, я сдаюсь, каждый остаётся при своём мнении...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alex

процесс регулирования происходит путём уменьшения/увеличения сопротивления цепи между + и -

Это есть линейный режим.

Сообщение от Alex

неважно в ключевом или линейном режиме работы, по сути дела транзисторы являются управляемыми переменными сопротивлениями.

Важно, тот кто расчитан на ключевой, в линейном сгорит.
Ключевой режим сам по себе исключает понятие "транзисторы являются управляемыми переменными сопротивлениями." Он на то и ключ, а не переменный резистор!!!!

Добавлено через 3 минуты
Реле, тоже ключ. Заставишь его работать вместо транзисторов в своей схеме? Нет? И я про это. А я в своей смогу.
Разбери для себя понятия ключевой и линейный режим. Тогда сам поймёшь, что 2 страницы срача были ниочём...

[Alex]

DJ_Grom, Да вроде и не срался я ни с кем, просто мысли в слух, зато ты мои слова буквально понял, а я в общих чертах всё пытался объяснить.

Сообщение от DJ_Grom

А куда деваешь ты то, чем нагрузил????

Да ничем, приоткрывается транзистор и часть энергии с генератора идёт обратно в генератор, вольты падают, транзистор закрывается, все довольны.

На счёт линейных и ключевых схем, я хотел сказать, что в принципе схема неважна, они же все (схемы) занимаются тем, что сливают часть энергии за борт (сейчас говорим про ветряки), какая бы там хитрая схема не была, меня же интересует роль балласта во всей этой истории.

[Илья МГУ]

Сообщение от Alex

DJ_Grom/
////все (схемы) занимаются тем, что сливают часть энергии за борт (сейчас говорим про ветряки), какая бы там хитрая схема не была, меня же интересует роль балласта во всей этой истории.

Когда электричества в избытке, т.е. аккумуляторы заряжены по самое нехочу и потребители не справляются с избытком энергии, есть два варианта:
1. остановить ветроколесо;
2. не трогая колеса пустить ненужную энергию на подогрев улицы.
Греть улицу проще чем лезть на мачту, поэтому применяют балласт.

Если ветряк маломощный, греть улицу можно прямо транзистором поставленным на могучий радиатор. Так сделано у меня. Самый здоровый полевик который я нашёл может рассеивать 500 Вт.
Если ветряк мощный, то сливать энергию правильнее не на транзисторе, а на добавочном сопротивлении, а транзистор использовать в режиме ключа. Ключ работает в режиме генерации, причём чем больше энергии надо слить, тем большую скважность импульсов этот ключ должен обеспечивать.

Балласт, это та или иная нагрузка, которая подключается при избытке энергии.

[Alex]

Сообщение от Илья МГУ

Если ветряк мощный, то сливать энергию правильнее не на транзисторе, а на добавочном сопротивлении, а транзистор использовать в режиме ключа. Ключ работает в режиме генерации, причём чем больше энергии надо слить, тем большую скважность импульсов этот ключ должен обеспечивать.

Так, вот давайте здесь по подробнее.
1. Почему сливается энергия на транзисторе?
2. Почему в варианте с балластом, на транзисторе энергия сливаться не будет?
3. Зачем мы используем добавочное сопротивление?

Что такое балласт я знаю, я просто не догоняю в чем его роль.

[LEX]

Я не очень красноречивый, но попробую встрять в этот разговор, транзистор это выключатель, и чем меньше он нагревается, тем лучше. Теперь про балласт - это нагрузка, водонагреватель, дополнительная секция отопления. Как правильно сказал ДЖ на выключателе много не посадишь... для посадки напруги нужен балласт который съест мощность избыточную.
на вопросы:
1) потому, что у транзистора есть сопротивление.
2)потому что выключатель включает нагрузку а нагрузка (утюг) греется.
3)чтобы не покупать 200 транзисторов по 100 рублей, а обойтись одним плюс спираль от утюга за 50 рублей...
всё это обьяснено в учебнике физики за 7ой класс
Пы.Сы Дальнейший спор посчитаю троллингом и пожалуюсь администрации...

[Илья МГУ]

Сообщение от Alex

Так, вот давайте здесь по подробнее.
////
2. Почему в варианте с балластом, на транзисторе энергия сливаться не будет?
3. Зачем мы используем добавочное сопротивление?

Допустим, избыточная энергия -равна киловатту и нам надо её сбросить в виде тепла в атмосферу. Аккумулятор у нас пусть будет 24В, и защита от перезарядки должна срабатывать при достижении на клеммах 28.5В.

1. Если мы поставим транзистор без дополнительного сопротивления, то напряжение падающее на транзисторе будет 28.5 В при токе 35А. Мощность рассеиваемая на кристалле транзистора в этом случае будет как раз равна киловатту. Использовать транзистор в этом случае можно только в аналоговом режиме (частично открытом), поскольку если его открыть полностью, он мгновенно сгорит.
2. Если последовательно с транзистором включить добавочное сопротивление 0.81 Ом, то транзистор можно полностью открыть (перевести в режим ключа). На добавочном сопротивлении в этом случае будет падать 28.3В и выделяться мощность 28.3х35=990 Вт. При этом, на полностью открытом транзисторе будет падать 0.2В (а на хороших и того меньше)и выделяться мощность 0.2х35=7Вт. (Я округлял, поэтому 3 ватта потерял).

Разница - 1000Вт или 7Вт

[Сергей]

Да ребята, с вами не соскучишься!
Кому там нада 2-3кВт слить?
Берёшь вот такое бревно,

на нём стоят 3 симистора по 120А каждый и всё тепло идёт на это бревно. Это из промышленного регулятора напряжения для гальванической ванны. Транс по размерам не меньше того что у меня во дворе и питает 3 улицы.
Есть вопрос к народу:
Вот схема РР

Если выходной транзистор поставить р-n-р проводимости, он будет работать так как нам нужно?