Генераторы

[Сергей]

Сообщение от Batyr

на счет 36 полюсов конечно же, опечатался. извиняюсь.

Ты то хоть сейчас понял, что значит 1 полюс?
Это не намотка на каждый зуб.

Сообщение от Batyr

Вот и хочу определиться с количеством полюсов поскорее

Если ты скачал справочник ссылку на который я давал, там есть все возможные варианты трёхфазных систем намотки на 72 паза.
Если Грому хоть пиши, хоть не пиши, хоть объясняй, хоть проси, а он на своих 48 полюсах, то я уже не знаю как быть.
Ну сколько можно одно и тоже повторять?
НЕТУ у человека других магнитов!
НЕТУ...

[DJ_Grom]

Сообщение от slav

там это обзывали псевдо !

Естессно, всё, что не научно, всё псевдо.
Двигатель внутреннего сгорания есть только 2х и 4х тактный, поэтому и делается 1, 2 и 4 цилиндра. Никто в СССР не слушает, что можно и 3 и 12 цилиндров сделать.
Но вот 9 цилиндров на АН-2 рботают уже не одно десятилетие превосходно.

Сообщение от Сергей

Это типа ток будет на входе магнита в катушку и на выходе. А посредине яма, потому что обе стороны катушки будут под одним полюсом на протяжении расстояния зуб+паз

При прямоугольнике скорей всего так и будет, НО магниты круглые и напряжённость поля в зубе меняется по синусойде, а ЭДС по косинусу. А ситуация с двумя зубами разделена по времени на 90 градусов. И что мы имеем? Один зуб уже "отработал" а вторая часть катушки из этой же фазы в середине работы. Что получаем? Половину расходуем на провода.
Я похоже никогда не смогу опровергнуть чушь, которую вычитали из "умных" книжек про стороны катушки и втолдонили себе годами. Нет сторон витка, нет лобовых частей, рассмотри генератор с точки зрения железа, магнитного поля и и линейного движения участка с магнитами вдоль зубов. При каком положении, где, будет что просиходить. Смоделируй в уме (или если оперативной памяти не хватит, на бумажке ) все процессы пошагово, тогда поймёшь, что даже умные книжки могут ошибаться. Поставь САМ под сомнение СВОИ и книжные знания и выведи зависимость!

Сообщение от Batyr

на выходе у меня с катушки получилось 0,3 В при 1 об/с.

Согласен с Сергеем, переменку или постоянку мерял?
Если переменку, то можно минимум 0,5 прибавлять, китайцы (да и наши тоже) брешут на маленьких напряжениях из-за выпрямительного диода. Для подобных замеров диодный мост на Шоттках, или просто хотяб 1 диод и сглаживающий кондёр ставить нужно, тогда увидишь более реальные показания. Ну или витков намного больше, чтоб падение на диоде не сильно сбивало показания.

Сообщение от Сергей

Не понятно, ты шо уже и магниты успел переклеить?

Они у него не приклеены, просто стоят на металле.

Сообщение от Сергей

Вот будь добр и делай тестовую катушку по 20 витков с первого в третий и со второго в четвёртый. Это и будет законченная катушечная секция одного полюса.

Это будет не законченая катушечная секция гены, это для двигателя только можно. Для гены это будет 2 катушки под углом 90град. соединённые последовательно! То, о чём я написал чуть раньше.

Сообщение от Сергей

Если Грому хоть пиши, хоть не пиши, хоть объясняй, хоть проси, а он на своих 48 полюсах, то я уже не знаю как быть.
Ну сколько можно одно и тоже повторять?
НЕТУ у человека других магнитов!
НЕТУ...

Не правда , я уже давно толдоню о 36 полюсах. Я изначально задал вопрос о магнитах и их количестве.

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Железо на 72 зуба очень подходит к низкооборотистому генератору на 48 полюсов, который на 200-250об/мин выдаст максимум из того, что сможет дать это железо вообще. Выше, уже пойдут потери на перемагничивание и индуктивное сопротивление

Опять этот непонятный максимум на 250 об/мин.
да открой ты хоть справочник да посмотри:
24 полюса, 250 об/мин 50Гц.
И уж если пишешь о 48 полюсах, то тогда хоть пиши 125об/мин.
А уж если пишешь о потерях при перемагничивании, то вспомни о автогене, который при 12 полюсах вертится с бешенной скоростью.
А эта ЭТС частоту и в 200Гц проведёт без всяких проблем, а это уже 500об/мин на 6 лопастей при винте в 2м больше и не нада.

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Нет сторон витка, нет лобовых частей, рассмотри генератор с точки зрения железа, магнитного поля и и линейного движения участка с магнитами вдоль зубов. При каком положении, где, будет что просиходить.

Согласен обсудить, то только в теме Всё о магнитной индукции.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Batyr

Так что огромная к вам всем просьба, будьте ко мне терпимее,

Да Бога ради...

Добавлено через 2 минуты
Batyr, а наконечники тебе не даст положить размер магнитов.
Нужно будет опять протачивать ротор, а куда потом 36 магнитов лепить?
Поэтому я и не предлагал подобный вариант,
А Грому всё пополам, Делай мучайся, а вось шото получится...

[ИГОРЬ 77]

Batyr, На 34 полюса не пробывал? Катушка на два зуба. Интересно, на круглых магнитах на сколько уменьшится залипание?

[DJ_Grom]

Сергей, всё из-за того, что витков много, а вот какой у него КПД будет?
Если на 48 полюсов, то можно было б выжать больший ток при меньшем "плавании" оборотов, т.е. меньшее сопротивление фазы.
Ладно, делайте, я не влазию... Если увижу грубую ошибку, тогда конечно поправлю, но верю, что и без моих подсказок запутаться сможете.
Единственное, хотел бы посоветовать, пока не поздно.
Не соединяйте 2 катушки в одну фазу, как ты Сергей посоветовал, сделайте их разными фазами, но с двойным количеством витков. Потерь будет меньше.
Удачи Batyr, контроллер сделаю, схемку выкину с номиналами. Ток балласта до 120А, без изменений схемы.

[slav]

Сообщение от DJ_Grom

\\\Если на 48 полюсов, то можно было б выжать больший ток при меньшем "плавании" оборотов, \\\\

Этот алгоритм будет плохо работать в данном случае,а вот на старых автогенах(переменники) он просто вне конкуренции! На тех генах промежутки между статорными зубцами большие!!!

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Если на 48 полюсов, то можно было б выжать больший ток

Если БЫ, да КАБЫ, да когда же ты уймёшся?*???
Ну НЕТУ 48 полюсов!!!
Блин, ещё раз ляпнешь про 48 полюсов, жёлтую карточку получишь

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DJ_Grom

, т.е. меньшее сопротивление фазы.

Согласен на все 100%!
Ну где я тебе их рыгну эти полюса???

Добавлено через 9 минут

Сообщение от DJ_Grom

Не соединяйте 2 катушки в одну фазу, как ты Сергей посоветовал, сделайте их разными фазами,

Да с какого перепугу?
Один полюс на роторе равняется одному полюсу на статоре.
Шо там ещё можно чудить?
Если Игорь делает 34 полюса или 38, да там есть перекос в одной фазе.
И чем больше это число отличается от 36, тем больше этот перекос.
Здесь я ещё как то согласился бы на на 2-3-4 звезды в параллель.
А здесь то зачем?
Ну выламай ты этот зуб между катушками и добавь его железо внутрь катушки, получишь статор на 36 зубов.
Куда ты потом будешь вторую звезду лепить?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DJ_Grom

Сергей, всё из-за того, что витков много, а вот какой у него КПД будет?

Цифры в студию!!!
Прежде чем делать подобные заявления, нужно хотя-бы приблизительный расчёт сделать.
Ты его сделал?
Нет не делал и не сможешь сделать потому, что у тебя нет исходных данных.

Добавлено через 12 минут
А я сегодня днём уже из имеющихся данных прикинул:
Если провод 1,5мм и 47 витков в катушке соединить в параллель,
то при 166об/мин напряжение после выпрямителя будет 24,5В.
При средней длине витка в катушке 0,3м сопротивление фазы будет 0,33Ом.
Много это, мало это, я не знаю...

[DJ_Grom]

Сообщение от Сергей

Блин, ещё раз ляпнешь про 48 полюсов, жёлтую карточку получишь

Не горячись. Я изначально,когда узнал о количестве магнитов, сразу сказал, что идеал 48, но из-за нехватки на 48, можно сделать и 36.

Сообщение от Сергей

Цифры в студию!!!
Прежде чем делать подобные заявления, нужно хотя-бы приблизительный расчёт сделать.
Ты его сделал?
Нет не делал и не сможешь сделать потому, что у тебя нет исходных данных.

Будто у тебя есть... Одно точно есть у всех, но никто туда не смотрит. 12 полюсов это какая частота оборотов? Правильно, а у нас расчёт на какую? Далее продолжать не буду. Нехочешь слушать то, что говорят те, у кого есть объёмное мышление и может в голове смоделировать процесс с минимальными расчётами и результатом плюс-минус 20%, твоё право, но не нужно всем твердить, что ты знаешь лучше всех и вести по протореной, но длинной дорожке .

Сообщение от Сергей

Здесь я ещё как то согласился бы на на 2-3-4 звезды в параллель.
А здесь то зачем?
Ну выламай ты этот зуб между катушками и добавь его железо внутрь катушки, получишь статор на 36 зубов.
Куда ты потом будешь вторую звезду лепить?

Вторая звезда будет механически сдвинута относительно первой на 30 градусов, а это потери на проводе, работать будет, но не в полную силу. Так же как и обрыв фазы у обычного трёхфазника, вроде работает, но как-то не так.
Не хотите слушать, Ваше право, вам решать и делать. Потом не говорите, что я не предупреждал.
С этого момента молчу, тем более после угрозы бана за правду. Нах..

[Сергей]

Сообщение от DJ_Grom

Будто у тебя есть...

У меня есть, а вот почему у тебя их нету?

Сообщение от DJ_Grom

12 полюсов это какая частота оборотов?

Эту фразу вообще не понимаю.
С какой частотой будешь крутить, такую и получишь на выходе.