Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2014, 02:55   #551
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Игорь, ну сдались тебе эти грёбаные делители!!!! Ну не можешь ими пользоваться, не пользуйся, пойми их природу, а потом ставь!!!! Если это схема твоего контроллера, то он вообще не может работать априори!!! Хватит ходить вокруг, выкладывай нормальную, не ленись.
Почему? Отвечу просто.
РР при пониженном напряжении (до срабатывания) сажает вывод Ш на минус (для увеличения подмагничивания в генераторе) внутренним транзистором (я его дорисовал), насыщение у которого не менее 0,5в. (реально до 2,5в) Если на плюсе у нас +24, то на средней точке R1-R2 минимум +12, что уже достаточно для полного открытия полевика и работы его в режиме "перемычка". При срабатывании РР, оно отпускает Ш в свободное плавание и тот же делитель сразу поднимает его до +24, за минусом тока утечки через закрытый транзистор РР (несколько микроампер) и через затвор полевика (ещё меньше). Т.е. полевик останется открытым, да ещё и на несколько милиом уменьшит своё сопротивление. В большинстве полевиков сейчас ставятся защитные стабилитроны на затвор, в конкретном случае не знаю, проверять не стоит, лучше правильно ограничить напряжение при подаче.
Я же нарисовал тебе схему в 545 посте (нижняя), ты игноришь её как слишком сложную? Она проста, только не запутаться главное.
У меня IRFZ48N стоит на отсекании потребителя, так он выдерживал один ток больше 40А, жила 2*2,5кв.мм начала дымиться, когда коротнул случайно, думал похоронить с почестями, а он живой зараза.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото127.jpg
Просмотров: 566
Размер:	21.3 Кб
ID:	12591  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 08:00   #552
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

DJ_Grom, Не ругайся. За делитель согласен. Схема не верная. Хотел сделать так, но не успел. Те балластники которые в работе, собраны почти как нижняя твоя. По той схеме затвор сидит на Ш через сопративление 20 Ом. При полном закрытии РР , между - и Ш будет около 30В. Вот это меня и смущает. Напряжение на затворе рекомендуют не превышать выше 10-15В. У себя я ставил стабилитроны для защиты.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 13:53   #553
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
У себя я ставил стабилитроны для защиты
Самый верный выход. Только выше 10в именно нужно. Чем выше напряжение на затворе, тем меньше сопротивление канала, но выше 18-19в не надо залезать, ибо при наличии бортового стабилитрона, он начнёт сбрасывать через себя, а кто его знает, какой ток он выдержит.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
DJ_Grom, Не ругайся. За делитель согласен.
Да я не ругаюсь. Если так уж хочешь обойтись без стабилитрона, именно делителем, то смотри схему.
Кстати, 20ом для R3 много, его можно вообще убрать или поставить 3-7ом. Чем больше этот резистор, тем более пологие фронты открытия/закрытия полевика, тем больше нагрев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото127.jpg
Просмотров: 641
Размер:	22.2 Кб
ID:	12592  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 20:01   #554
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

DJ_Grom, Как только откроется полностью транзистор, напряжение на затворе подымется до 24-26В постоянного напряжения. Реле регулятор способен пропустить 5А , стабилитрон погасит 0,5А (если поставить стабилитронов штук 5 в паралель, то на сопротивлении 3-7Ом будет перепад напряжения в 10 В,при этом он не сгорит?). Не факт что выдержит. Можно увеличить мощность спирали процентов на 20 больше мощности генератора. Это прокатит если балласт спираль. А если заряжаем балластные АКБ, то пока не прокатывает. Надо знать сколько ампер нужно затвору, подбирать сопротивление, и на этот ток ставить стабилитроны способные удержать напряжение и выделить лишнее в тепло. Есть ещё мысль, что на затворе напряжение подымается за счёт сопротивления стоящего в нагрузке 1кОм. Тогда оно должно ограничивать силу тока на стабилитроне. Как правельнее?

Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 04.06.2014 в 20:21.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 02:16   #555
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Как только откроется полностью транзистор, напряжение на затворе подымется до 24-26В постоянного напряжения.
Каким образом? Затвор у полевика изолирован, схемотехнически можно представить, что там кондёр малой ёмкости, не имеющий утечки, зарядили - он открылся, разрядили - закрылся. Полевик (в отличии от биполярника) управляется НАПРЯЖЕНИЕМ (а не током через базу). Резистор R3 ставится только чтоб уменьшить броски тока через цепи управления (в данном случае РР) при работе ШИМа и чтоб не спалить затвор этими самыми бросками, мы ведь заряжаем/разряжаем КОНДЁР.
На последней схеме делитель R1-R2 сразу считается, чтоб на средней точке, при напряжении срабатывания РР было не больше 18-19в. Пока РР не отпустит эту точку, там будет 0,2-1,0в, что не достаточно для открытия полевика (но он уже имеет ток утечки через себя, правда очень маленький).
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Можно увеличить мощность спирали процентов на 20 больше мощности генератора. Это прокатит если балласт спираль. А если заряжаем балластные АКБ, то пока не прокатывает.
Импульсная техника, что же ты хочешь... Внутреннее сопротивление заряженных кондёров, стоящих по входу, очень мало и они обеспечивают большой импульс через АКБ.
Выход прост: имеем
питание при сработке РР - 28в
напряжение резервного АКБ - пусть будет 9в (совсем дохлый или умер)
предельный ток полевика - 50А, на максимум его качать не будем, возьмём 45А
Далее, простая матеметика:
28-9=19
19/45=0,42 Ом
Т.е. если впослед со сбросом в резерв поставить проволочное R4 номиналом 0,42ом, то ограничительным балластом, который слижет большие токи и не даст полевику вылететь, станет оно. Оно же сбалансирует эти две разные по напряжению системы. Реально можно сделать его на 0,38-0,4ома, потому как ещё сопротивление проводов, клемм, диодов развязки, самого АКБ, кондёров источника..., короче всей цепи...
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Надо знать сколько ампер нужно затвору, подбирать сопротивление, и на этот ток ставить стабилитроны способные удержать напряжение и выделить лишнее в тепло.
Если стабилитроны ставить вместо R1 на "зелёной" схеме, то их ток должен выдерживаться:
питание - +30в
резистор R2 - 1,5ком
Стабилитрон - 17в
(30-17)/1500=0,0087А
Короче 9мА... Соответственно R2 можно уменьшить, но не сильно, при 500ом, ток 26мА через стабилитрон. При отключении балласта, стабилитрон перемыкается РР и через R2 уже потечёт 60мА, и тепла на нём выделится 1,8Вт, т.е. резюка на 450-500ом и 5-7Вт для R2 хватит вполне. Греться будет, но такие токи тягать ему не легко, а открытие и закрытие полевика станет почти идеальным, фронты будут ровными (почти), тем самым снижаем нагрев и повышаем выходные токи.
Далее, что происходит у тебя сейчас в частности, почему ты не можешь поднять ток через спираль...
См. рисунок, диод и кондёр. При срабатывании РР и открытии полевика, у тебя идёт очень сильная просадка питания на входе и затвор разряжается до перехода из ключевого в линейный режим, т.е. ниже 10в (у РР внутри есть свои емкостя, которые не успевают за просадкой на шине, так называемая инерционность схемы). Подпитка затвора должна быть хорошей вне зависимости от состояния основной шины! Иначе ты знаешь что происходит: пшик и много вони...
Диод пофиг какой, любой пойдёт, кондёр не меньше 200мкф, советую 2200-3300мкф. Верменные пропадания питания он сгладит и не даст затвору провиснуть.
Охренел, сколько написал... Небольшая лекция по импульсной технике... не зря работал преподом.
А вообще откажись от РР и сделай на компараторе 339 или 393, никакой инерции, полностью вся обвязка на платке 2*3см... Полный контроль над всем, что происходит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото127.jpg
Просмотров: 731
Размер:	27.3 Кб
ID:	12593  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 05.06.2014 в 04:34.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 07:50   #556
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

DJ_Grom, Спасибо за пояснения. Вроде понял. Буду делать и испытывать.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:18   #557
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 13
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
если поставить стабилитронов штук 5 в паралель
Они параллельно не ставятся! Представь, у одного 12В, у другого 12,3В, а у третьего 12,5В. Весь ток пойдёт через первый и он сгорит, потом через второй.... Их можно ставить только послед. Если нужны большие токи, то нужно использовать усилитель( транзистор)
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Кстати, 20ом для R3 много, его можно вообще убрать или поставить 3-7ом. Чем больше этот резистор, тем более пологие фронты открытия/закрытия полевика, тем больше нагрев.
Этот резик нужен для того, чтоб не сжечь предварительный каскад. Его, как сказал Гром, нужно ставить минимально возможным, но чтоб ток коллектора предварительного каскада не превышал допустимый. Если РР. рассчитан на 3А, то R 8-10 Ом, а если 5А, то 5-7 Ом.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 22:44   #558
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

jeriho, РР на 24В 5А. По стабилитронам понял поищу номиналом 15-19В.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 01:19   #559
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

jeriho,
Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Этот резик нужен для того, чтоб не сжечь предварительный каскад.
Как ты можешь сжечь предварительный каскад ёмкостью затвора?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:56   #560
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 13
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Как ты можешь сжечь предварительный каскад ёмкостью затвора?
Внутреннее сопротивление ёмкости оч. мало, поэтому токи заряд-разряда будут огромными и их нужно ограничивать. Заряди кондей от акб и замкни выводы. Вот и весь ответ.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia