Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.07.2016, 01:31   #111
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжение обсуждения тут
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=965&page=23

В этой теме только продолжение изготовления.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 19:42   #112
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Есть в продаже труба 315 мм , толщина стенки 7,7 мм. Думаю тонковата стенка для 2 метровой лопасти.
???
Всё что толще, "тяжёлые" трубы только под заказ. Попятных нет. На заводе делают.
...короче, пока думаю.
Может трёхлопастник из 400 мм тубы с толщиной стенки 11,7 мм , да по 2400мм лопасть ? с тёхлопастником, обороты больше на малом ветре.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 20:01   #113
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
с тёхлопастником, обороты больше на малом ветре.
Вроде ж ты определился с рабочим диапазоном оборотов 100-170 об/мин = сила тока от 8 до 42 ампер при напряжении на зарядку аккумуляторов 25-29 вольт ?
Или еще нет?
И лопастей, кажись, тебе надо 4 или 5 ?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 21:40   #114
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Вроде ж ты определился с рабочим диапазоном оборотов 100-170 об/мин = сила тока от 8 до 42 ампер при напряжении на зарядку аккумуляторов 25-29 вольт ?
Или еще нет?
И лопастей, кажись, тебе надо 4 или 5 ?
Плохо, что я при испытаниях побоялся больше 160...170 оборотов давать.. из за АКБ больше 20...29 А не давал, по этому картинка после 6...7 м/с не совсем ясная.
Сашун, я б мог бы Вас попросить сделать рассчёт на мой генератор больше 160 оборотов, имея таблицу, которую я давал ? ( прогрессию в нарастании Вт у меня не правильно получается рассчитать)
У Вас, стало быть соответствующее образование, умеете рассчитывать.


И теперь по винту.
Вот по рассчётам трёхлопастника. Это винт 4,8 м. К примеру дам его.( считал по этой таблице. Примерно одинаковая https://seiger.pp.ua/aerodinama/ru/a...c613852745b4bb как и ту, что мне давал Гром)
мощность винта 4,8 м диаметром (3 лопасти) :
Начало зарядки при 3,8 м/с ( думается так )
4 м/с - 104 об. / 263 Вт. - генератор 110 об / 120 Вт.
5 м/с - 129 об. / 515 Вт. - генератор 130 об / 384 Вт.
6 м/с - 155 об. / 890 Вт. - генератор 150 об / 720 Вт ( 160 об / 925 Вт )
7 м/с - 181 об. / 1420 Вт. - дальше по генератору наугад !! 180 об / 1385 Вт.
8 м/с - 207 об. / 2100 Вт. - так же ???? 210 об / 2225 В.


Такие ж самые обороты, ну практически, для винта 5 лопастного. Ровно 4 метра диаметром.
Начало зарядки более 4 м/с. Хотя я не знаю, как без нагрузки разгоняется винт.
4 м/с - 96 об / 190 Вт - генератор 100...105 об / начало зарядки
5 м/с - 119 об / 375 Вт - генератор 120 об / 240 Вт.
6 м/с - 144 об / 640 Вт - генератор 140 об / 552 Вт ( 150 Вт / 720 Вт )
7 м/с - 167 об / 1020 Вт - генератор 170 об / 1145 Вт
8 м/с - 190 об / 1520 Вт - генератор 190 об / 1645 Вт
9 м/с - 215 об / 2180 Вт - генератор 210 об / 2225 Вт.
(Примерно посчитал, с прогрессией , под нагрузку 24 В, у меня получается прогрессия эта самая , между 10 об. Разница между предыдущих значений в 10 об. + 40 вт.)

Короче , надо считать, имея мои испытания генератора

4 фазы параллельно.
Нагрузка 2 последовательно соединённые пары АКБ , в параллельно (24В)
обороты. Амперы .
117-9
119-10
121-11
124-13
130-16
131-17
138-21
139-22.5
151-30
153-31
163-39
164-39.5
165-41
166-42

Сколько будет на 170, 180, 200, 210, 220, 230 оборотах ????
А то у меня может вылезти в рассчётах винта серьёзная ошибки.
К примеру даже такая как 3 или 5 лопастей
Вторая, генератор не будет сдерживать винт или наоборот на скорости ветра 7...8....9 м/с

Как для меня, так винт трёхлопастник в 4,8 метра в диаметре, более производителен (сочетается с генератором )как на начальных оборотах, так же и зарядка раньше 4 м/с, так и до , и во время 8 м/с (увод от ветра 8,5...9 м/с) мощность и обороты такие же, как и у винта 5 лопастного, с диаметром 4 метра. Преимущества у трёхлопастника над 5 лопастником налицо...8 и 9 м/с соответственно ( по моим рассчётам).

Последний раз редактировалось Владимир.74; 13.07.2016 в 23:54.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 00:16   #115
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Хотя я не знаю, как без нагрузки разгоняется винт.
Нормально разгоняется, только работает на повышенной быстроходности, из-за чего мощность меньше, чем расчётная при этом ветре.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
винт трёхлопастник в 4,8 метра в диаметре
НЕ ВЗДУМАЙ!!!
Ты посмотри, какая у него мощность на 10м/с, а чтоб страшнее на 15.
А теперь подумай, какие перегрузки будут на винте при уводе от ветра?
У тебя вал погнёт к чертям.
Не помню где, но тут на форуме, читал, что для увода винта, вал должен быть не меньше 1/50 от диаметра. Могу ошибаться.
Ступица такого точно не выдержит.
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Вторая, генератор не будет сдерживать винт или наоборот на скорости ветра 7...8....9 м/с
Тебе это и надо, чтоб защита успевала срабатывать.

Вообще, давно на ютубе видел ролик, где хвост складывался электроникой снизу. Трос натягивался червячным механизмом от автоматических ворот или чем-то подобным. Правильно сделанная электроника для такого механизма может спокойно заменить и балласт, и слежение за температурой обмоток, и даже анемометр можно задействовать.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 00:51   #116
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Труба 315, с толщиной стенки 7,7 мм тонковата ?

Электронника ? Эээто не со мной. Механика ? Это мозг легче воспринимает и рассчитывает.
Да 4 м, четыре, не больше. Трубу фиг найдёшь 9,2 мм. Предлагают, точнее твердят, что 3-х метровые трубы только делают. А это одна труба 9,2 стенки, стоит 120 $
А вот 7,7 мм есть 2-х метровые в наличии и стоят около 50 $, один штук. Да зараза тонкая.

PS нарыл в подвале трубу, оранжевую, её самую, 160 мм кажись, стенка 3,2 написано.
...можно в следующую зиму, на другой участок , дракончика в мини смудрить...опыт есть. Но это не ранее первого снега.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 14.07.2016 в 01:29.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 00:54   #117
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Иду сюда - https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/grafik/tochka/
Ввожу твои числа
117;9
119;10
121;11
124;13
130;16
131;17
138;21
139;22.5
151;30
153;31
163;39
164;39.5
165;41
166;42
Жму "Построить график"
Вижу вот это
Копирую это в Word. Продлеваю оси. Дорисовываю график. Получается новая картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gr1.jpg
Просмотров: 898
Размер:	17.4 Кб
ID:	16558   Нажмите на изображение для увеличения
Название: gr2.jpg
Просмотров: 505
Размер:	21.6 Кб
ID:	16559  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 01:06   #118
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
вал должен быть не меньше 1/50 от диаметра. Могу ошибаться.
Вы - не ошиблись. Это "общее правило" для, скажем, шкивов ременных передач. Для 4-метрового винта диаметр вала 60-80 мм, для 5-метрового - 80-100 мм.
Другой вопрос, что для 4-метрового винта подшипники должны быть разнесены, хотя бы на 600-700 мм - оно же нагрузка на вал консольная ...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 01:14   #119
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Продлеваю оси. Дорисовываю график. Получается новая картинка.
Прямая линия не катит, вот в чём дело. Должна быть дуга. Линия с изгибом в верх.
По таблице, генератор на 190 оборотах даёт 62 А х 25 В # 1550 Вт.
Я вкладываю ту прогрессию, которая прослеживается с замерами на меньших оборотах. И получается....аж 1645 Вт. То есть, на новых 3 точках в минус 95 Вт. Ещё на двух точках, недобор будет почти 300 Вт.
Вот о чём я толкую. Прямая линия некатит.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 01:48   #120
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Прямая линия некатит
Она у всех торцевых генераторов конкретно прямая. И у тебя, как видишь по твоим цифрам - тоже. Больше 60 ампер твой генератор все равно давать не должен и не может. При токе фазы 15 ампер эпоксидку статора греет мощность 4*15*15*0,32=300 ватт. Это для блинчика всего 15 мм толщиной уже много. На самом деле эта мощность еще немного больше из-за внутренних потерь на краевых эффектах (на паразитных всплесках тока). Для примера см. график на http://all-wind.com/upload/iblock/0c...0%B8%D1%8F.pdf

Как работает твоя фаза? Она вырабатывает ток только половину времени, а половину времени простаивает (вспомни осциллограмму) . Поэтому, при среднем токе фазы 15 ампер, у нее половину времени ток 30 ампер, а половину времени тока нету.
Так эти 30 ампер греют фазу мощностью 30*30*0,32=275 ватт. Но - только половину времени. Т.е. средняя мощность на нагрев - 135 ватт.
А 4 фазы при токе генератора 60 ампер греют статор мощностью 540 ватт.
Поэтому - не гонись за оборотами ! 170-180 - уже может быть перебор.

Последний раз редактировалось Сашун; 14.07.2016 в 02:03.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia