Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.04.2015, 21:25   #241
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

Ну все верно скорость ветра растет обороты растут, просто винт должен меняться в зависимость от скорости ветра (углы атаки, заклинения) а пластина стоящая поперек потока не должна. Минус винта надо меняться, плюс парусника не надо меняться.
КИЭВ это отношение энергии потока ограниченного площадью обметания ветряка к энергии которую ветряк забирает у потока. Проще говоря КИЭВ 0,18 значит ветряк способен забрать 18% от мощности потока который проходит через площадь обметания ветряка. Так вод у парусника эта величина постоянная, как бы ветер не менялся всегда 18%. Маленький, но стабильный процент. С винтом все не так просто у хренового винта сделанного из труб КИЭВ 0,3 у идеального винта КИЭВ 0,5 потому что у хренового винта углов заклинения нет угол атаки сформирован обводами трубы и только примерно совпадает с нужными углами атаки. Но это не самое главное допустим идеальный винт с КИЭВ 0,5 заточенный под скорость ветра 10 м/с будет работать при скорости 3 м/с ни углы атаки ни углы заклинения уже не соответствуют необходимым параметрам и КИЭВ уже будет как у хренового винта 0,3. То есть КИЭВ винта плавает в зависимости от того соответствуют параметры винта скорости ветра или нет. Цифры взяты с потолка я просто пытаюсь объяснить что имел ввиду когда говорил что КИЭВ парусника не зависит от скорости ветра он постоянен.
(Опять непонятно. Как может у стоящей пластины быть КИЭВ?)
Пластина испытывает на себе давление потока и в свою очередь давит на пьезоэлектрик этим самым она уже совершает работу.
Повторюсь, основная мысль этой статьи в том что однозначная оценка что лучше винты или парусники не верна. А правильным будет другой подход к оценки конструкций, если нужно что то быстро крутить выгодно использовать подъемную силу ветра (винт). Если сильно давить, выгодно использовать силу напора потока (парус).
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 23:06   #242
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Ну все верно скорость ветра растет обороты растут, просто винт должен меняться в зависимость от скорости ветра (углы атаки, заклинения) а пластина стоящая поперек потока не должна.
Откуда такие извращёные понятия?
Угол атаки и угол заклинения для тебя одно и то же???
При постоянном углу заклинения с ростом скорости ветра винт должен увеличивать частоту вращения.
При этом угол атаки остаётся постоянным.

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Так вод у парусника эта величина постоянная, как бы ветер не менялся всегда 18%.
Опять же таки это при том условии, что при изменении скорости ветра скорость вращения будет на 1/3 меньше скорости ветра.
Я же уже писал и графики давал!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если КИЭВ 0,18 при торможении потока на 1/3 (ты почему-то пишешь 2/3) то с увеличением скорости ветра должны расти и обороты ротора, иначе торможение потока уже не будет1/3 а значит и КИЭВ не 0,18.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Если она стоит или движется со скоростью ветра, то КИЭВ у неё НОЛЬ. И максимальный КИЭВ она будет иметь тогда, когда будет двигаться со скоростью на 1/3 меньше скорости ветра.
Вот вобьёт себе человек в головушку какую-то ерунду, а потом попробуй выгнать ез него этого беса!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 23:22   #243
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

И ещё одно, но это уже неточность:
Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
А правильным будет другой подход к оценки конструкций, если нужно что то быстро крутить выгодно использовать подъемную силу ветра (винт).
Если сильно давить, выгодно использовать силу напора потока (парус).
Парусные яхты легко движутся против ветра. А максимальную скорость имеют при боковом ветре.
Так что они тоже используют подъёмную силу а не силу давления.
А в остальном всё верно.
У савониуса чем больше нагрузка (на одном и том же ветре) тем больше крутящий момент и меньше скорость вращения.
Но мощность, как произведение этих двух величин меньше из за того что торможение потока уже не оптимально.
А не оптимальное торможение потока, это значит КИЭВ не 0,18 а меньше.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 00:51   #244
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Парусные яхты легко движутся против ветра.
нифига они против ветра не движутся.
Под углами близкими к полностью встречному ветру движутся, и ещё как !
По ощущениям это воспринимается , как будто действительно движение прямо против ветра.
а угол к полностью встречному у них получается что то вроде 20 градусов.

Надо ж уточнять, ато могут понять неправильно )))
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 01:19   #245
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
нифига они против ветра не движутся.
Ок, согласен!
Ато с такими рассуждениями мы и про вектора вспомним и про то, что стоящая на ветру пластина обладает не кинетической энергией,
а потенциальной и залезем в такие дебри, шо мама родная держись!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 09:48   #246
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Проще говоря КИЭВ 0,18 значит ветряк способен забрать 18% от мощности потока который проходит через площадь обметания ветряка.
Так вод у парусника эта величина постоянная, как бы ветер не менялся всегда 18%.
Маленький, но стабильный процент.
И в заключение, чтобы не быть голословным, вот что пишет Фатеев по этому поводу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пластина.JPG
Просмотров: 224
Размер:	109.6 Кб
ID:	14317  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 11:18   #247
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

У меня не извращенные понятия углы атаки и углы заклинения это разные понятия там запятая стоит.
Да при соблюдении условий. Просто я перечисляю плюсы и минусы, у парусников КИЭВ постоянный и не надо ориентировать на ветер, у винтов КИЭВ плавающий и надо ориентировать на ветер.
Основная мысль этой статьи взглянуть шире на оценку эффективности ветряков, да парусник крутит нагрузку медленнее но зато у него высокий стартовый порог и большой крутящий момент. Если пластина стоит то КИЭВ у нее ноль, но на нее давит поток а она в свою очередь может давить на пьезоэлектрик этим она уже совершает работу. Я придумал давить на пьезоэлектрик кто то придумает давить еще на что нибудь. Не надо оценивать конструкцию только с одной стороны, кто быстрее крутит. Я просто расширил оценку, и предложил посмотреть а кто сильнее давит. А спор почему то крутится вокруг поставил я запятую при перечислении углов атаки и заклинения или считаю что это одно и тоже.
А про последнее я не понял, теоретический КИЭВ пластины поставленной поперек потока 0,192 , практический КИЭВ турбины Савониуса 0,18 (это пишет Фатеев) стабильные 18%. На миниатюре график зависимости скорости движения пластины и выполняемой работы. И какой вывод?
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 11:27   #248
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Угу, и так это всё и по внешнему виду графиков, и по закономерностям-формулкам и ващще,
похоже на возню с поиском точки максимальной мощности при согласовании СБ с нагрузкой
постоянного или близкого к постоянному напряжения, аккумулятору, например.
И можно городить сложнейшие схемы и алгоритмы, а можно тупо выставить ШИМ 84 -- 85 %,
недобрать при этом всего пару процентов от оптимума КИЭСБ, сидеть на табуретке, пялиться в осциллограф и радоваться жизни
( свежепроверено личным опытом)
"а можно тупо выставить ШИМ 84 -- 85 %" -- а можно тупо выставить близкие к оптимальным на средних
режимах угол атаки-угол заклинения . шо там? те самые 18 градусов ??...
Как оно , чёрт побери, всё одно на другое смахивает !

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
у парусников КИЭВ постоянный и не надо ориентировать на ветер, у винтов КИЭВ плавающий и надо ориентировать на ветер.
угу , зато на пике КИЭВ и реальная отдача на полпорядка выше !
У улитки, в отлитчии от кузнечика и скорость и вектор значительно стабильнее,
а толку ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
но на нее давит поток а она в свою очередь может давить на пьезоэлектрик этим она уже совершает работу.
ОШЫБКО !
работа -- есть произведение силы на перемещение.
при давлении ветра на плавтину сила есть, а перемещение -- ноль !
хоть шо, умноженное на ноль есть ноль.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 12:26   #249
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

983, я кажется понял Андрея!
В нашем понятии КИЭВ это энергия, а в его сила давления на стоящую пластину.
Ну в общем то что я и говорил!
Пластина стоит, ветер дует, есть давление.
И чем сильнее дует ветер тем давление больше.
Да, пластина в этом случае обладает потенциальной энергией.
Всё равно как кирпич лежащий на полке тоже обладает потенциальной энергией.
Но вот только толку от того кирпича или той пластины!
А КИЭВ подразумевает движение, когда движение воздуха передаётся движущей пдастине.
Только тогда она отбирает у него часть энергии.
Поэтому КИЭВ 0,18 к стоящей пластине как и движущейся со скоростью ветра неприемлим.
Об этом говорит Фатеев, об этом говорит 983, я это толкую второй день, а для Андрея как не крути:

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
у парусников КИЭВ постоянный и не надо ориентировать на ветер,
Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
А про последнее я не понял, теоретический КИЭВ пластины поставленной поперек потока 0,192 ,
практический КИЭВ турбины Савониуса 0,18 (это пишет Фатеев) стабильные 18%
Где Фатеев пишет СТАБИЛЬНЫЕ 18%?
Покажи!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 12:57   #250
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но вот только толку от того кирпича или той пластины!
а чё? и по голове ё...ь может.
потенциал то есть.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 17:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia