Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.04.2015, 13:09   #251
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

Да я согласен если нужно что то быстро крутить выгодно использовать подъемную силу ветра (винт).
Я не знаю какое перемещение будет у пластины давящий на пьезоэлектрик, микроны наверное, ну какое то будет.
Из Википедии:
Пьезоэле́ктрики — диэлектрики, в которых наблюдается пьезоэффект, то есть те, которые могут либо под действиемдеформации индуцировать электрический заряд на своей поверхности (прямой пьезоэффект), либо под влиянием внешнего электрического поля деформироваться (обратный пьезоэффект). Оба эффекта открыты братьями Жаком иПьером Кюри в 1880—1881 гг.[1]
Пьезоэлектрики широко используются в современной технике как элемент датчиков (давления) . Существуют пьезоэлектрические детонаторы, источники звука огромной мощности, миниатюрные трансформаторы, кварцевые резонаторы для высокостабильных генераторов частоты, пьезокерамические фильтры, ультразвуковые линии задержки и др. Наиболее широкое применение в этих целях кроме кристаллического кварца получила поляризованная пьезокерамика, изготовленная из поликристаллических сегнетоэлектриков, например, из цирконата-титаната свинца.
Ну я же писал что КИЭВ это отношение энергии потока ограниченного площадью обметания ветряка к энергии которую ветряк забирает у потока. Проще говоря КИЭВ 0,18 значит ветряк способен забрать 18% от мощности потока который проходит через площадь обметания ветряка.
Это какой то спор ни о чем и по-моему его пора заканчивать. Прошу Вас ответить на такой вопрос, винт имеет КИЭВ 0,5 заточен на работу при скорости потока 13 м/с. Изменится его КИЭВ при скорости потока 3м/с и 23м/с или не изменится.
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 13:41   #252
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Изменится его КИЭВ при скорости потока 3м/с и 23м/с или не изменится.
Ещё как изменится !
и обычно в худшую сторону.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 14:05   #253
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

Ну вот это я и имел ввиду когда говорил что у винтов плавающий КИЭВ а у парусников постоянный.
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 19:30   #254
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
КИЭВ у парусников постоянный
Это не у парусников КИЭВ постояный!
Это у Андрея КИЭВ постояный!

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Проще говоря КИЭВ 0,18 значит ветряк способен забрать 18% от мощности потока который проходит через площадь обметания ветряка.
А почему ты недописываешь, что при условии что пластина будет убегать от ветра со скоростью 2/3 от скорости ветра???
Для тебя как я понял без разницы, стоит она или движется.
А если движется то без разницы с какой скоростью, всё равно КИЭВ 0,18!
Правильно я тебя понимаю?
И если это так, то пусть будет так!
Вопрос обсудили, истину нашли, главное дружба!!!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 21:45   #255
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

Главное дружба, я думаю мысль в общем и целом понятна а раздувать всякие склоки я не хочу.
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 18:06   #256
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 672
По умолчанию

Андрей П, а зачем давить на пьезоэлемент ветром? Поставь на него гирю. Она на него будет давить постоянно. Вот только энергию не снимешь. В процессе сжатия/отпускания на пьезоэлементе возникает заряд, но если ты его снимешь то новый не возникнет. Видел пьезо-зажигалки для газа? Там возникают разряды пока нажимаешь на кнопку и пока отпускаешь. Но когда держишь нажатой ничего не происходит.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 22:04   #257
Андрей П
новичок
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
По умолчанию

Кусок из статьи про зажигалку.
Давайте рассмотрим следующий пример. Возьмем два ветряка винт и парусник в качестве нагрузки будет генератор который генерирует электроэнергию по средством пьезоэлектриков, на основе пьезоэффекта (как в зажигалке). То есть основным требованием к ветряку будет создание максимального давления. Для работы необходимо надавливать и отпускать пьезоэлектрик и чем быстрее и сильнее это делать тем выше эффект. Рассмотрим парусник, пластина стоящая поперек потока испытывает максимальное давление, снимаем нагрузку пластина проходит небольшое расстояние и опять упираясь создает максимальное давление. Рассмотрим винт, ему необходимо время чтобы разогнаться до скорости ветра затем торможение из за создаваемого давления и снова необходимо время для разгона. Мы видим что парусник может сделать гораздо больше циклов надавил отпустил чем винт, за тоже самое время. Пользуясь той же формулой мощность это произведение силы на скорость теперь получим противоположный результат, теперь парусник гораздо эффективнее чем винт.
Андрей П вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 23:07   #258
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

не получим .
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 01:19   #259
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Рассмотрим парусник, пластина стоящая поперек потока испытывает максимальное давление, снимаем нагрузку
Что подразумевается под снятием нагрузки? Ветер выключили? Рукой толкнули ветряк назад и сняли нагрузку с пьезика? Или под этим понимается что сняли получившийся заряд с пьезоэлемента и отправили его в аккумулятор?

Цитата:
Сообщение от Андрей П Посмотреть сообщение
Рассмотрим винт, ему необходимо время чтобы разогнаться до скорости ветра затем торможение из за создаваемого давления и снова необходимо время для разгона.
Зачем винту останавливаться? Давайте все же предположим что винт и нагрузка в виде пьезогенератора согласованны по мощности при дующем ветре. Другое дело что генератор можно сделать по разному: можно сделать эксцентрик нажимающий на пьезоэлемент один раз за оборот, а можно 10 роликов нажимающих на 11 пьезов (чтоб уменьшить "залипания") и за оборот получить 110 нажатий на порядок слабее и получить столько же энергии как в первом случае. Так вот первый вариант винтом будет не провернуть из-за огромного стартового момента и тут сравнивать с парусником некорректно. А если у нас второй вариант генератора то винт сделает больше нажатий поскольку у него выше быстроходность.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 11:26   #260
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,149
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Ну вот , представим, что всё прекрасно и даже пашет,
но по импедансу то кто будет согласовывать пьезики с нагрузкой ?
этак навскидку, надо несколько миллионов или миллиардов пьезиков, чтоб без всяких дополнительных конверторов эта система была уже сама по себе согласована с нагрузкой, при рабочих напряжениях порядка единиц -- сотен вольт.
В противном случае придётся разрабатывать выпрямители, конверторы из нескольких тысяч-- десятков тысяч вольт и очень высокого импеданса в чтото более менее приемлемое, либо разрабатывать -изобретать высоковольтные-высокоимпедансные потребители.

Электронно лучевые трубки, и рентген аппараты ( кенотроны и ионные выпрямители толпами им в помощь) уже готовы , ждут и выстроились в очередь радостно предвкушая запуск новомодногго ветряка.

а ещё молнии бывают, в них тоже эгнергии хватает, давайте собирать и использовать энергию гроз, а клуб собирателей этой энергии назовём клубом имени Рихмана.

ыыыыыыыы.......
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 28.04.2015 в 11:37.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia