Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2011, 13:54   #591
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Думаю, что 1 градус можно поставить.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 15:34   #592
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

ДА что такое, опять не могу понять. Уж если раскидали степень торможения и считаем его в трёх разных участках лопасти своим, то почему меняя его в корне лопасти КИЭВ меняется почти до самого кончика?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 15:57   #593
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, не считаем в трёх разных участках своим.
тремя точками задаем параболу (квадратичную функцию) от которой изменяется торможение по радиусу.
меняя любое из значений меняется вся парабола, за исключением двух остальных точек.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 17:08   #594
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Илья МГУ, к сожалению у меня нет возможности проверить стартовый момент на практике.
Я думаю. что такая работа в полном объёме по силам только ЦАГИ
Мы же можем лишь собрать информацию по своим существующим конструкциям. Вот я и вношу свои 5 копеек.

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Ну и еще я думаю, что полутораметровый трехлопастник на быстроходность 4 никак не может при ветре 4 м/с дать стартовый момент 2 н*м,
Речь о другом винте, маленьком пятилопастнике, который Вы посчитали этим летом (см. прикр. файл). Так вот, он гарантированно страгивается при 4 м/с. Скорее ещё раньше, поскольку анемометр стоит на мачте (10,5 м) а ось ветряка - 3м от уровня воды. Момент залипания генератора - 0,6 нхм. Я и заподозрил, что просто потерян порядок (или перепутаны ньютоны с килограммами).
Вложения
Тип файла: xls расчет дюралевого винта.xls (519.0 Кб, 348 просмотров)
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 18:28   #595
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Илья МГУ, еще раз перепроверил и сравнил с этой методикой: http://windpower-russia.ru/forum/sho...3&postcount=14

сам алгоритм расчета получается абсолютно идентичный, но для некоторых винтов результат отличается более, чем в 2 раза. для других почти с точностью до сотых совпадает. Отличие получается может быть вызвано только полярами профиля. На самом деле я даже точно не могу сказать откуда я брал эти поляры, и не знаю, где можно взять другие, хотя мысль есть, как их вытащить из той программы.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 19:00   #596
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Широко растиражированы поляры для больших углов с сайта РозинаМ.Н. (см. прицеп)
Хотя вряд ли им стоит сильно доверять.

ЗЫ: посмотрел Вашу ссылку, точно оттуда!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поляры страгивания.GIF
Просмотров: 595
Размер:	12.8 Кб
ID:	4887  
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2011, 22:03   #597
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Однако в той методике обнаружил ошибку (2 часа потратил).
Легче от этого не стало, по идее стартовый момент считается правильно, если следовать этой логике:
площадь элемента лопасти dS=dR*b
сила, которая действует на элемент dF=ro*V*V/2*Cy*S
вращающий момент на элемент dM=dF*(R-0.5dR)
Элементарные моменты суммируем, умножаем на количество лопастей и всё.

Где подвох не могу понять. Ну разве что многолопастные винты предположительно работают как лопастные решетки турбин, и там совсем другие режимы обтекания и соответственно угол атаки нельзя считать, как 90-угол заклинения, этот угол будет в реальности значительно меньше, соответственно и Су будет выше.
В таком случае методику для винтов с большим коэффициентом заполнения использовать низзя.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 01:32   #598
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

petruha256, мне кажется что ты упускаешь один момент. Лопасть СТОИТ. Значит Сх отсутствует, а значит никакие поляры неприемлимы. Будь то решётки турбин или мы змея запускаем. Если нет движения, точки срыва потока находятся сразу за фронтом и тылом лопасти, и за ней по всей площади сплошной дурдом из турбулентных потоков. А как в таких условиях можно что то прощитать, ума не приложу...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 02:23   #599
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Какая разница, где точки срыва? Сх и Су есть всегда, определение у них такое, если есть тело и есть поток среды, значит и они есть. Это всё равно, что сказать, что если в зеркало никто не смотрит, значит оно ничего не отражает, или что ночью солнце перестает существовать.

без разницы что там творится за лопастью, для того, чтобы получить коэффициенты проводят круговую продувку тела (профиля) в а/д трубе.

вот например http://rosinmn.ru/afotovetro/strag_m...NASA_23012.JPG

Сх хоть и присутствует, но поскольку лопасти стоит и Сх по направлению совпадает с ветром, то нас она не колышет.

Я говорю о том, что при большом заполнении поток поджимается соседними лопастями из-за этого срыв происходит позже, его вообще может не быть, когда промежуток между лопастями не оставляет вариантов потоку, кроме как заворачивать в сторону между поверхностей соседних лопастей.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 11:53   #600
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Однако в той методике обнаружил ошибку
Уже стало лучше, т.е. одним косяком меньше.

По основной таблице:
ИМХО: Всё же основные параметры профиля в каждом сечении - длина хорды и угол заклинения. Я бы задавал в каждом из трёх опорных сечениях именно два этих параметра, а не координаты фронт/тыл.
В существующей схеме при изменении одного параметра (координаты "фронт" или "тыл") меняется одновременно и угол и хорда, что не есть хорошо.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia