Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.08.2016, 11:52   #421
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Что тогда будет ? Соединяются ли тогда Фазы в чё либо ?
Ничего хорошего, т.е., лучше имеющегося - не будет. Из-за относительно толстого статора.
Не огорчайся. Доведи этот генератор. А следующий, набивши шишки на этом, будешь уже делать "по науке" - 1-2-киловаттник, трехфазный с максимальным заполнением статора медью волновой обмоткой, а ротора - мелкими магнитами. По типу http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=406 . И - с некоторыми улучшениями 2015 и 2016 гг. Ибо научная мысль не стоит на месте. Например, уже разработаны конструкции торцевых генераторов в которых половинки ротора не притягиваются друг к дружке с усилием в сотни килограммов. Вот на таких относительно дешевых магнитах https://www.supermagnet.ru/index.php?product=283 должно получиться хорошо ...

Последний раз редактировалось Сашун; 02.08.2016 в 12:25.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 23:29   #422
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Черкун Б.И. - тоже пытался разобраться и проанализировать, какие же всё таки силы пораждают ЭДС...
У кого не хватит терпения читать всё, прочитайте хотя бы конец, (стр. 162 п. 3. "ЭДС и индукционный ток в свете различных принципов
теории электромагнитной индукции") про Лоренца, Эрстеда,Фарадея, Максвелла.
Ясно одно - почти за 200 лет так и не найдена наиболее подходящая модель превращения магнетизма в электричество.
Вложения
Тип файла: pdf Магнетизм и электричество Черкун Б.И..pdf (3.04 Мб, 453 просмотров)

Последний раз редактировалось Remel220; 18.09.2016 в 00:30.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 03:54   #423
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Ясно одно - почти за 200 лет так и не найдена наиболее подходящая модель превращения магнетизма в электричество.
Это - вывод прогульшика уроков физики в школе. Более внимательные ученики поняли. что электричество и магнетизм = одно и то же и называется правильно "электромагнетизм".
Просто до Фарадея - до 1831 года - человечество этого не знало. Суть открытия Фарадея - как раз в этом. Именно он выяснил, что относительное движение магнитов и замкнутых проводников может порождать в последних электрический ток. Ну. а полную ясность в этом вопросе уже позже в конце XIX и начале XX века "навели" Максвелл и Эйнштейн.
Для тех же, которые этого до сих пор не поняли, рекомендуется читать учебники, например Ландау и Лившиц "Теория поля" - см. выше - главы III и IV - http://www.radfiz.org.ua/files/k2/s3.../Landay_II.pdf .

На картинке я отчекрыжил 4 десятка страничек, на которых вполне доступно объясняется суть вопроса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТП1.jpg
Просмотров: 513
Размер:	71.2 Кб
ID:	16748  

Последний раз редактировалось Сашун; 19.09.2016 в 04:15.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 15:52   #424
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 7
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, ну со школой это Вы загнули Лифшица и Ландау не на каждой специальности в университете изучают.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:08   #425
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Лифшица и Ландау не на каждой специальности в университете изучают.
Ну, вот попроще - для электротехнических специальностей ВУЗов - http://window.edu.ru/resource/754/22754/files/019.pdf . Вот содержание:

ГЛАВА*4.* ЗАКОНЫ*ПОСТОЯННОГО*ТОКА*
4.1.* Закон*Ома*для*однородного*участка*цепи.
4.2.* Сопротивление*однородного*участка*цепи.*
4.3.* Закон*Ома*в*дифференциальной*форме
4.4.* Электрическое*поле*проводника*с*т оком.*
4.5.* Обобщенный*закон*Ома.*
4.6.* Закон*Джоуля*-Ленца.*
4.7.* Правила*Кирхгофа.*
4.8.* Переходные*процессы*в*электрических*цепях.*

ГЛАВА*5.* ПОСТОЯННОЕ*МАГНИТНОЕ*ПОЛЕ*(МАГНЕТОСТАТИКА)*
5.1.* Теорема*о*циркуляции*вектора*Br
5.2.* Применения*теоремы*о*циркуляции*Br
5.3.* Дифференциальная*форма*"теоремы*о*циркуляции*Br"
5.4.* Сила*Ампера.*
5.5.* Контур*с*током*в*магнитном*поле.*
5.6.* Магнитное*поле*в*веществе.*

Оно - все то же самое, только покороче вдвое и формул всяких поменьше.

Для желающих разобраться еще попроще, но ДОСКОНАЛЬНО, могу порекомендовать совсем простую книжку для выпускников средней школы:
В.И. БАРСУКОВ, О.С. ДМИТРИЕВ
ФИЗИКА
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО И МАГНЕТИЗМ
http://window.edu.ru/resource/244/68...barsukov-a.pdf

Подготовлено по разделу «Электромагнетизм» курса общей физики, читаемого в соответствии с Государственным стандартом для высших технических учебных заведений. Содержит основы классической и современной физики и с этих позиций рассматривает основные явления и закономерности, связанные с учением об электричестве.
Предназначено для студентов 1–2 курсов всех специальностей инженерного профиля дневного и заочного отделений.
---------------
Полагаю, что материал для первокурсников (деток 17-18 лет) вполне способен понять любой здравомыслящий самодельщик, интересующийся довольно простым для электротехники вопросом за 3-фазные электрогенераторы.

Следует заметить, что для изготовления электрогенератора вовсе не нужно знать всякие подробности типа почему магниты разной силы, почему медный провод имеет меньшее сопротивление, чем алюминиевый и откуда берется электрический ток, куда направлена сила Лоренца и т.п.
Также, чтобы делать котлеты из говядины вовсе не требуется знать. чем кормить корову - готовая говядина продается в магазине.

С генератором - то же самое, для получения вполне качественного аксиального бессердечникового генератора достаточно придерживаться ПРАВИЛЬНОГО РЕЦЕПТА. Таковой изложен в этой теме выше - в http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=406 . Конструкция и возможность намотки катушек проверена участником этого форума Владимиром74, относительное расположение магнитов и катушек - работающими сотнями тысяч (или миллионами?) китайских 3-фазных аксиальных генераторов.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 14:35   #426
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, на этом рисунке всем известная из школьных учебников вращающаяся рамка в магнитном поле. В момент, запечатлённый на рисунке, напряжение на выводах рамки по теории магнитного потока будет максимальным или минимальным?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рамка между магнитами.jpg
Просмотров: 895
Размер:	24.9 Кб
ID:	16811  
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 19:35   #427
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 12
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Remel220, максимальным, т.к. скорость смены магнитного потока через контур, ограничивающийся этой рамкой в этот момент времени максимальна
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2016, 22:45   #428
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Сашун, на этом рисунке всем известная из школьных учебников вращающаяся рамка в магнитном поле. В момент, запечатлённый на рисунке, напряжение на выводах рамки по теории магнитного потока будет максимальным или минимальным?
Во-первых, для измерения напряжения замкнем электрическую цепь на нагрузку - вольтметр = измерительный прибор, измеряющий косвенным образом (закон Ома) ток в нагрузке (нагрузка = шунт головки вольтметра). Замкнем, например, через контактные кольца токосъемника.

Во-вторых, вспомним, что. по закону электромагнитной индукции, ток в замкнутой цепи прямо пропорционален изменению магнитного потока.

Сам магнитный поток через рамку на рисунке определяется произведением магнитной индукции в воздушном зазоре (ее можно, глядя на картинку считать постоянной) на переменную эффективную площадь вращающегося контура.
Эта площадь и магнитный поток через рамку максимальны, когда плоскость рамки перпендикулярна магнитному полю (вектору индукции), минимальна, в положении на рисунке и изменяется при вращении рамки по синусоидальному закону.
Поэтому, при вращении рамки в ней индуцируется переменный синусоидальный ток, величина которого равна нулю, когда рамка параллельна полюсам и максимальна по модулю, когда рамка как на рисунке параллельна вектору магнитной индукции - в этот момент времени изменение магнитного потока через рамку максимальное.

Это проще понять, если вспомнить школьную алгебру и понятие производной.
Сам магнитный поток меняется от максимума до минимума при повороте рамки "по синусу", его первая производная - "по косинусу" - т.е. "наоборот" - когда поток максимальный, его изменение минимально, когда поток минимальный как на картинке - его изменение, а, значит. и величина тока, максимальные.

Применение школьной математики "освобождает" от необходимости представлять себе последовательные положения рамки...

Добавлено через 29 минут
Отдельное дополнение. К предыдущему сообщению.

Меня всегда, как бы сказать, удивляли люди, не доверяющие школьным учебникам точных наук - математике, физике, химии. Эти люди, как мне представляется, просто не понимают, что учебники просто излагают тысячелетний опыт, накопленный человечеством в процессе познания окружающей природы.

В учебниках для высшей школы излагаются более "тонкие" вещи, для понимания которых требуется безукоризненное знание и понимание положений точных наук, которые "проходят" в школе. Именно для этого, чтоб лекции профессора не были "метанием бисера перед свиньями" предназначены вступительные экзамены в высшую школу - для того, чтобы на мехмате университета не было студентов, не могущих понять, что же это такое интеграл, ротор, дивергенция, матрица, квадратичная форма. 4-мерное пространство время, принцип относительности для электромагнитных полей и т.д. и т.п.

Вот у меня есть пара знакомых, у которых ни слуха ни голоса - "медведь на ухо наступил". Так они "до хрипоты, до крика" обсуждают современную и классическую музыку от личностей композиторов до сравнения тембров Шнура и Кобзона и колоратур Пугачевой и Эллы Фитцджеральд. Один даже пробовал лет 10 назад гитару настраивать. На слух. Не получилось. Так я ему ее, тоже не имея слуха, настроил ровно за 3 минуты - по инструкции типа настрой любую струну пониже, а от нее, прижимая нужные лады, остальные 5 струн в унисон прижатой - т.е. по терциям и квинтам.

Интереснее же всего, как говорится, то обстоятельство, что для конструирования ветрогенераторов абсолютно не требуется понимание природы возникновения электричества - достаточно ровно школьных знаний - меняется магнитный поток = возникает электрический ток.
Лезть в теорию поля (без надлежащей подготовки в высшей математике) для намотки статора - просто излишество. Сомневаешься в вековом опыте познания природы - обсуждай на специализированных форумах - их в инете полно...
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 03:22   #429
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Я согласен, что в этот момент имеем масимум вольт (положительных или отрицательных), но по другой причине.
Если рамка вращается равномерно, значит и поток в ней по теории меняется равномерно. Значит на выходе получается чистейшая синусоида по теории.
А на практике, если сделать такой генератор, строго по рисунку, то между горбами имеем пробелы, как на моём рисунке ниже. Я их называю пропусками ЭДС. Откуда эти пропуски и как их посчитать по теории магнитного потока? Отчего зависит длительность этих пропусков? Или вы будете говорить, что никаких пропусков нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 фаза с пробелами..jpg
Просмотров: 328
Размер:	22.1 Кб
ID:	16816  

Последний раз редактировалось Remel220; 03.10.2016 в 03:35.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 08:30   #430
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 6
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Пропуски, это в тот момент, когда проводник движется, практически навстречу магниту, правильнией сказать вдоль магнитного потока . Правильно ?
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 07:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia