Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.07.2016, 10:49   #321
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Это получается, что в одном витке будет П-образный импульс? Интересно, не разу не видел в генераторе
Посмотрите осциллограмму в http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=112 от одного провода в катушке фазы (скопирована мной оттуда) - она четко трапецеидальная, как я и написал выше
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
магнитная индукция в воздушном зазоре распределена по трапецеидальному закону.
Как известно из учебника, форма кривой (графика) тока в точности повторяет форму графика индукции - эти физические величины пропорциональны.
Поскольку провода обмотки в пучке, который имеет существенную окружную ширину, сопоставимую с шириной магнита, трапеции тока от отдельных проводов складываются и трапеция становится больше похожей на горб синусоиды.
За индукцию в воздушном зазоре неявнополюсной машины Вы упомянули совершенно правильно!
Надеюсь, что тезис о трапецеидальной форме осевой составляющей индукции от одного магнита не вызовет возражений - хотелось бы П-образную, но - краевые эффекты сглаживают углы - магнитный поток не может мгновенно изменить знак.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трап.jpg
Просмотров: 684
Размер:	11.5 Кб
ID:	16591  
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:53   #322
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Валерий, гляньте, что будет со средним импульсом и какая будет его амплитуда???
К сожалению у меня нет трех одинаковых магнитов.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 10:53   #323
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
В генераторе я не представляю как его получить, П-образный или меандр сигнал на выходе. Может я где заблуждаюсь?
Вы - не заблуждаетесь. Магнитный поток не может изменяться мгновенно - ток был бы равен бесконечности. Вспомните, что I*R=dФ/dt.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:04   #324
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Если бы ЭДС вырабатывалась именно от пересечения витками магнитного поля, а не контуром, то был бы меандр.
А в контуре меняется по синусоидальному закону и постоянно меняется во времени. А тут осциллограмма показывает обратное.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:08   #325
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
в контуре меняется по синусоидальному закону и постоянно меняется во времени.
Поток в контуре - меняется. Но, ток вызывается не потоком, а его изменением. Когда стык разнополярных магнитов движется над дыркой катушки с постоянной скоростью dФ/dt = const. Вот линия тока и горизонтальна. Катушка - она "работает дыркой".
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:24   #326
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун,в правильной магнитной системе
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Когда стык разнополярных магнитов движется над дыркой катушки с постоянной скоростью
точно в центре происходит смена полярности, а чуть в сторону, изменения магнитного потока, что не может вершину синусоиды растянуть в прямую линию. А тот график, что Вы привели, это извращение над генератором и в практике такого нет. Нарисуйте магнитные линии магнитов, что по ссылке этих осциллограмм, потом приставьте к этим магнитам железный диск и диск с обратной стороны катушки и опять нарисуйте. Так вот, я уверен, когда всунут обмотку волна-меандр в магнитную систему, как и положено, будет чистая синусоида и никаких меандров.
А тот генератор, что дает меандр, только осциллографом и нагружать.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:36   #327
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Давайте рассуждать вместе. Вот стык разнополярных магнитов движется над дыркой катушки с постоянной скоростью. Ось генератора вертикальна.
Вертикальная составляющая индукции первого магнита направлена вверх. другого - вниз. Когда пара магнитов едет по дырке катушки поток от одного магнита растет, а другого убывает, т.е., поскольку скорость постоянна, в дырке катушки (по-научному - в замкнутом контуре) равномерно изменяется магнитный поток - от +Ф до -Ф. А, следовательно имеет место постоянная сила тока, скажем по часовой стрелке.
Когда этот стык магнитов выедет их катушки - туда заедет следующий стык магнитов (окружные размеры катушки и магнита одинаковы) и будет течь снова постоянныый ток в обратную сторону. Фактическая осциллограмма холостого хода - переменного и выпрямленного тока - выше. Картинки с магнитами и катушками - http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=112 .
Напоминаю, что ток равен нулю тогда, когда магнит своим полюсом полностью накрывает катушку. Надеюсь, что вид обмотки - катушками или меандром смущать не должен - физика процесса одинаковая для обеих обмоток.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 11:50   #328
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, в генераторе по вашей ссылке, можно сказать, что ток сдвинут от напряжения на 90 градусов, отсюда и такая извращенная кривая. Магнит в центре катушки, а напряжение максимум! Ну сами же рисовали магнитные линии магнита в не магнитной системы. В магнитной системе линии перпендикулярно полюсу и когда магнит в катушке, эдс нуль. Я же говорю, зачем весь этот цирк и опыты без магнитной системы!!!??? Только людям голову морочат. Ну пусть Рэмэл вставит обмотку в без железный генератор с железными дисками и снимет осциллограмму. Будет родная синусоида.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 12:01   #329
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, в генераторе по вашей ссылке, можно сказать, что ток сдвинут от напряжения на 90 градусов,
С чего бы это?
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
пусть Рэмэл вставит обмотку в без железный генератор с железными дисками и снимет осциллограмму.
Будет тоже самое - такие же трапеции. Если Вы заметили, у Рэмеля220 проводки очень близко к магнитам - поле каждого магнита возле проводочков - почти однородное (кроме стыков). Магниты у него на железном диске. Если поставить оппозитную половинку ротора с другой стороны - у трапеций просто углы станут поострее - поле будет "больше однородным".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Магнит в центре катушки, а напряжение максимум!
Напряжение максимальное (горизонталь трапеции) - кода стык магнитов едет по катушке. Когда магнит накрывает катушку напряжение и ток равны нулю - кривая переходит на "перевернутую трапецию"
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2016, 12:29   #330
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
С чего бы это?
В центре магнита минимальная индукция, значит эдс максимум.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: магн2.jpg
Просмотров: 405
Размер:	24.0 Кб
ID:	16592  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 07:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia