Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2016, 23:33   #351
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А именно - при изменении магнитного потока с постоянной скоростью сила тока в контуре не меняется - ток постоянный.
Поток все время меняется с постоянной скоростью, а ток нет. Ну не понимаю я этого. Ну как он должен меняться, чтобы ток был не постоянен? Он не должен меняться, должен замереть. Почему, когда поток полный, не изменяется, т.е. замер, ток равен 0, а тут меняется, а ток постоянен. А вот над проводниками ползут магниты и поток полный и не меняется. И эдс полный и тоже замер на осциллографе. Вот это видно и понятно. Интересно, что бы по этому поводу сказал Фарадей, будь у него осциллограф? В каких то трудах, я сейчас не найду, он тоже был на распутье и по этому поводу говорил, что магнитные линии не разрывны и всегда пересекают проводник. Их не возможно разорвать.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
"релятивистское преобразование полей"
а зачем этим прикрываться, чтобы от дельта Ф/дельтаТ и еще кучей формул подогнать до U=VLB. Вот тут и задумаешься, что проще и правильнее. Лично мне быстрее по этой формуле посчитать генератор любого типа.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 00:27   #352
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Сашун, магнитный поток изменяется с постоянной скоростью на участке 360 электрических градусов, эдс изменяется от 0 до максимума 2 раза, а ток не меняется. Это как? Ток в цепи есть, сопротивление осциллографа есть, напряжение на щупах меняется, а ток постоянный. Где закон Ома?
[Не тупите. Не 360 градусов, а 180. Я выше написал
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Те индивиды, которым кажется, что видимое ими на осциллографе не соответствует закону Фарадея - просто или закон плохо поняли или не замечают очевидных вещей.
Будьте внимательнее Посмотрите на картинку (осциллограмма Рэмеля220) и разберитесь, где тут сколько градусов. Напомню, что за 360 электрических градусов принимается один период переменного тока. И постарайтесь понять, почему в одном периоде два интервала с постоянным током - с положительным и отрицательным. Если не дойдет - перечитайте сообщения от позавчера. Если еще не дойдет - объясню еще раз подоходчивее.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
мне быстрее по этой формуле посчитать генератор любого типа.
Вам никто и не запрещает это делать. Пока Вы считаете "для себя". Можете считать хоть по таблице умножения .
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 10:14   #353
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Remel220, Катушка и расстояние между магнитами равна магниту. Двигал рукой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: М_ПР_М.jpg
Просмотров: 408
Размер:	73.7 Кб
ID:	16606  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 10:29   #354
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Разве не Вы говорили, что магниты должны располагаться вплотную, без зазора?
Я! Сашун, япона мама, ну ведите дискуссию нормально! Ещё с одним не разобрались, вы продолжаете всё в кучу мешать....
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 10:30   #355
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Магниты равны ширине катушки и сдвинуты вместе .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Маг_вместе.jpg
Просмотров: 436
Размер:	74.0 Кб
ID:	16607  
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 10:43   #356
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Те индивиды, которым кажется, что видимое ими на осциллографе не соответствует закону Фарадея - просто или закон плохо поняли или не замечают очевидных вещей.
...или не умеют пользоваться осциллографом и читать осциллограммы! Так, Сашун?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А пришли к тому, что у Фарадея не было осциллографа, и пора верить своим лживым глазам, а не подгонять формулы под осциллограф. Что и не возможно.
Золотые слова! Поддерживаю на 100%!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 11:14   #357
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,365
Вес репутации: 13
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Сашун, получается амплитуда растет мгновенно до максимума и держится постоянной, потом резко спадает. А наклоны вызывает индуктивное сопротивление. Интересно. Похоже на правду.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 11:20   #358
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 6
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
или не умеют пользоваться осциллографом и читать осциллограммы! Так, Сашун?
Да.
А насчет "подгонки формул" под видимое на осциллографе - оно, как раз, наоборот.
Оно же есть 2 метода конструирования сложных вещей.
Первый - способ доводки изготовленного "на глазок" образца. Способ весьма затратный и длительный. Был, однако, весьма распространен вплоть до 20-х годов прошлого, XX века. И не позволял грамотно сконструировать "затратные" дорогостоящие вещи - сложные машины, мосты, здания и пр.
Второй. В конструкторском бюро. Где сперва "на бумажке" определяются с точными расчетными схемами всех узлов конструкции, при необходимости, для геть новых конструкций изготавливают модели для проверки верности расчетных схем. Потом проводят по проверенным схемам необходимые расчеты, разрабатывают конструкторскую документацию и только затем изготавливают опытный образец или сразу готовую вещь при единичном изготовлении.
Несмотря на кажущуюся сложность 2-го метода, он гарантированно дает требуемый результат. За исключением. ясное дело "несчастных случаев".
Для понимания этого просто представьте что SpaceX И.Маска делал бы первую ступень ракеты без расчетов и чертежей - сумела бы эта 1-я ступень вернуться на Землю с высоты 70 км. и совершить мягкую посадку на остатках топлива?
С ветрогенераторами - почти то же самое.
Например. Вот поторопился Владимир74 с выбором и приобретением магнитов. ступицы и провода обмотки - будет иметь КПД изготавливаемого сейчас генератора примерно на 10-15% ниже того. который мог бы быть

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
получается амплитуда растет мгновенно до максимума и держится постоянной, потом резко спадает. А наклоны вызывает индуктивное сопротивление.
При малых токах нету никакого ни одного индуктивного сопротивления. Наклоны боковых сторон трапеции вызывают краевые эффекты на стыке магнитов. Вертикальная составляющая (направленная к катушке) индукции на стыке магнитов (перпендикулярная полюсам) не может быть одновременно направлена в разные стороны. Поэтому график этой составляющей имеет форму трапеции. Ну, а дальше Вы знаете по Вашей цитате из учебника - график тока повторяет график индукции в воздушном зазоре.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:54   #359
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Магниты равны ширине катушки и сдвинуты вместе .
Откуда у вас явное ограничение сверху??? Ограничения быть не должно! У вас явно сверху обрезано. Почему так получилось, обрезал усилитель по входу, ограничил?
Амплитуда среднего импульса должна получиться меньше двойной амплитуды!!! левого и правого крайних импульсов. (при движении рукой, к сожалению, очень трудно сохранить постоянную скорость движения, поэтому амплитуды получаются разными).

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
А наклоны вызывает индуктивное сопротивление. Интересно. Похоже на правду.
Нет, тут Сашун прав - это связано с самим физическим изготовлением магнита. Ну не просто сделать постоянный магнит, чтобы у него магнитная индукция в пространстве имела П-образное распределение. Да и какая индуктивность у нескольких витков без сердечника - мизерная!
Кривая ЭДС при движении проводника в магнитном поле, действительно, как раз и есть график распределения значения магнитной индукции в пространстве (точнее в зоне траектории движения проводника относительно магнита). И как раз по формуле E=BLV, подставив значение магнитной индукции в определённом месте, получим соответствующее значение ЭДС в этом месте. Я это дело исследовал тесламетром, так и есть. К сожалению, тесламетр сломался и отремонтировать пока не получается, вернее для калибровки нужен другой тесламетр. А купить другой - слишком для меня дорого. Исследования тесламетром дают ответы на очень многие вопросы и непонятки, как например, "триперные" отрицательные горбики на одиночных магнитах.

Я ещё не закончил свою главную мысль, прошу Валерия переделать эксперимент - явного ограничения на тех выпуклых магнитах быть не должно.

Последний раз редактировалось Remel220; 18.07.2016 в 14:05.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 14:10   #360
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 7
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун, как вы с точки зрнеия "магнитного потока через площадь контура" можете объяснить самодельщику вот такие осциллограммы, в виде бутылки???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СЕКТОР SN ВИТОК (по форме магнита) SN вплотную, SN с зазором 10мм.jpg
Просмотров: 429
Размер:	105.1 Кб
ID:	16608  
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 06:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia