Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.03.2014, 16:19   #141
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Интересно узнать мнение DJ_Grom, он думает также или наоборот?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 17:06   #142
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Сергей, Я считаю что на выделенной катушке НДС будет минимальной, и проходит через нулевую точку. Максимум будет при прохождении магнита по центру катушки.
Всё точно наоборот !
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 18:47   #143
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, Правильно я думаю или нет, смысл в том , что в генераторах с постоянными полюсами на роторе, в одну фазу выгоднее собирать катушки работающие синхронно. Если у нас 12 полюсов, то и катушек в фазе должно быть не более 12. При статоре на 72 зуба, получается в две звезды.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2014, 22:09   #144
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

slav, к тебе это не относится.
Нужно быть немножко тактичнее.
Я спрашивал у Игоря и Грома...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
смысл в том , что в генераторах с постоянными полюсами на роторе, в одну фазу выгоднее собирать катушки работающие синхронно.
К этому вопросу мы вернёмся, когда дождёмся ответа от Грома.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 07:23   #145
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Хочу ещё раз уточнить, при переходе одного полюса в другой, по центру катушки (как сейчас на фото) или над её проводниками?
Максимум будет во время смены намагничивания сердечника, ибо именно изменение напряжённости магнитного поля приводит к выработке ЭДС.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Сергей, Я считаю что на выделенной катушке НДС будет минимальной, и проходит через нулевую точку. Максимум будет при прохождении магнита по центру катушки.
Нет Игорь, тут ты заблуждаешься. Если подать напряжение на катушку, то при максимуме напряжения, будет максимум магнитного поля (статичного или нет), а вот в обратном случае, при нажождении витка в статичном магнитном поле, нет выработки никакой, но смена напряжённости как раз и вызывает ЭДС, и чем быстрее смена, тем ЭДС выше.
Опыт, поставленый в мохнатых годах... Был проделан в одно рыло и отодвинул появление генераторов на несколько лет, т.к. соленойд (катушка) с магнитом был в одной комнате, а вольтметр (не помню как его тогда называли), для "чистоты эксперимента и снижения помех от магнита" , находился в другой.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Если у нас 12 полюсов, то и катушек в фазе должно быть не более 12. При статоре на 72 зуба, получается в две звезды.
Вот с этим я согласен.


Сергей, теорию я знаю ещё со школы, меня прозвали ещё в школе Мегавольтом, как думаешь, прото так чтоль..? И причём задолго до изучения электротехники в 8м классе.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 12:38   #146
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Интересная ситуация.
Два человека делают одинаковые выводы при совершенно диаметральном понимании одного и того же процесса.
Как такое может быть?
Или я уже шото не понимаю.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 12:55   #147
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Как такое может быть?-Сергей

А пути Господни неисповедимы!!!
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 14:32   #148
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
а вот в обратном случае, при нажождении витка в статичном магнитном поле, нет выработки никакой,
DJ_Grom, мы не рассматриваем виток в статическом магнитном поле.
Все должны прекрасно понимать, что все эти процессы рассматриваются в движении.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот так как на фото:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: статор2.jpg
Просмотров: 614
Размер:	174.1 Кб
ID:	12189
Центра полюсов магнитов над разными частями катушки...
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Сергей, Я считаю что на выделенной катушке НДС будет минимальной, и проходит через нулевую точку. Максимум будет при прохождении магнита по центру катушки.
А вот с этим я абсолютно согласен!
Браво ИГОРЬ 77,!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: статор4.jpg
Просмотров: 520
Размер:	113.1 Кб
ID:	12190
Сердечником в нашем случае являются 5 зубов внутри катушек под красным магнитом.
Любое перемещение магнита вверх или вниз, будет приводить к снижению магнитной индукции в сердечнике, а значит уменьшению ЭДС.
Идём дальше.
Начало первой катушки дальше от красного магнита, но конец ближе.
Начало второй катушки ближе к красному магниту, а конец дальше.
Вырабатываемая ими ЭДС абсолютно одинакова.
Совершенно другие будут происходить, если на первом фото убрать зубы и оставить спинку статора.
Мы получим подобие аксиального безжелезного генератора, где в том положении как на фото будет максимум ЭДС.
И при прохождении магнита над катушками, максимум будет сначала в одной, а потом в другой.
И тут я с вами обоими соглашусь, что нужно будет эти катушки выпрямлять по отдельности.
Надеюсь, что достаточно доступно объяснил.
Попытайтесь теперь сами всё проанализировать и во всём разобраться...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 17:09   #149
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

А вот с этим я абсолютно согласен!
Браво ИГОРЬ 77,!


Сергей , Игорь77 - не правы и могут заблуждать массу народа ! При проходе магнита точно над катушкой происходит смена знаков ЭДС - ДРУГИМИ СЛОВАМИ ПРОСКАКИВАЕТ НОЛЬ !!!
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 18:26   #150
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Любое перемещение магнита вверх или вниз, будет приводить к снижению магнитной индукции в сердечнике, а значит уменьшению ЭДС.
Марш в школу учиться!!!
Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_индукция
Вот и причина твоего заблуждения, и неправильного понимания происходящих процесов.
В двигателях и генераторах этот процес "повёрнут" на 90 градусов.
Двигатель - Есть приложеное напряжение к катушке, есть магнитное поле ею создаваемое. Чем выше напряжение, тем выше поле. Точная зависимость.
Генератор - Именно при изменении магнитного поля, вырабатывается напряжение.
________________
Я хотел сделать грид-инвертор, с развязкой по питанию. Чтоб взять сигнал, мне надо было ставить транс, и только тогда я понял, что не получится такая бадяга, ибо сдвиг фазы входного и выходного напряжения транса 90 град.
________________
slav, хоть кто-то меня понимает!!!
Игорь прав, но частично: насчёт подключения при данном расположении он прав на 100%, даже заблуждаясь в самом процесе генерации.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Совершенно другие будут происходить, если на первом фото убрать зубы и оставить спинку статора
Когда поймёшь суть процеса, тогда и сможешь поставить под сомнение свои знания в корне и станешь на ступеньку выше.
Разницы нет, есть железо или нет его, процессы одинаковые, только "не липнет" и всё.
Учи основы на базовом уровне!!! Выкинь на дальнюю полку книжки, которые использовал для получения своих знаний и используй только для примерных расчётов формулы оттуда.
Это ещё одно доказательство, что книжки могут заблуждаться.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 13:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia