Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 21:14   #91
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
roman8301
На самом деле увеличение подьемной силы от закрылка происходит не на самом закрылке а на всем крыле. Ускорение воздуха в щели незначительное. Мы чтоб получить Су до 8 выдували в щель воздух из сопла со скростью в 6 раз большей , чем скорость потока , для этого требовался дополнительный двигатель.
Вот немного кратко и упрощенно можно посмотреть
http://stroimsamolet.ru/097.php
Есть тема-есть разговор.
Кто не дул на крыло, тот самолеты не строил. Я со товарищем тоже этим болели, да и болеем наверное. В свое время подготовили модель диаметром метр при турбине 2,4квт на мат модели получили в пике 300Н. Запатентовали несколько беспилотников. До закупки оборудования пока все заморозили.
По ссылке. Ну тут даже нет смысла повторяться, небольшие уточнения. В данном случае можно рассматривать как частный случай поскольку задача стоит не просто создать обдув крыла и закрылка, а повысить качество обдува за счет уменьшения размеров щелей. Кроме этого есть как минимум десяток патентов по получения качественной эжекции на аэродинамическую поверхность. В моем случае все проще. При тех цифрах которые были получены, соотношение потока в щели 1,6. Учитывая качество, могу предположить, что увеличение соотношения скорости до двух не проблематично. На первый взгляд не много, но для сравнения. Крыло самолета при увеличении скорости в два раза увеличивает подъемную силу в три. Ветряк при увеличении скорости ветра в два раза выдает в шесть, восемь раз больше. То есть, не учитывая размер ветряка можно концентрировать поток, увеличивая рабочую площадь за счет использования нескольких симметрично установленных устройств.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 465
Размер:	6.4 Кб
ID:	11248  
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 21:17   #92
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Распределение давления
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 518
Размер:	210.2 Кб
ID:	11250  
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 21:18   #93
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Еще
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 426
Размер:	13.5 Кб
ID:	11251  
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 21:31   #94
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Боюсь сейчас обмануть, по патенту Коанда получили чуть больше 60кг/м2
Рис из папки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 425
Размер:	3.8 Кб
ID:	11252  
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:29   #95
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

[QUOTE=Дон Кихот;36774]
объяснять другие.

Планшетник иногда правит сам, не усмотришь сразу перл.

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=983;36756]В большинстве шуруповёртов стоят как раз щёточные коллекторные двигатели с возбуждением от постоянных магнитов. Могут неплохо работать в качестве генератора, КПД, правда не ахти иресурс отностиельно небольшой.
А "дополнительные усилия по переключению обмоток", это , как я понимаю, в нашей деревне называется выпрямительным мостом, а в соседней, более продвинутой -- синхронным выпрямителем, действительно более сложным устройством, чем 4 или 6 диодов, но зато и со сначительно меньшими потерями.
А в вашей деревне, как видно из поста, диодный мостик именуется дополнительным, и зачастую непреодолимым препятствием.


По поводу обмоток.
Двигатель 24зуба, 28 магнитов, физически работает 12 полюсов на 14 магнитов. По 4 витка, провод 0.6. Соединение треугольник. Обороты 200 с чем то на вольт.
1. Можно перемотать по факту на 24 полюса, заменить на провод 0.3, что увеличит сопротивление и снизит обороты. Переключиться с треугольника на звезду. В нашей деревне говорят помогает снизить обороты на вольт существенно. Хотя конечно и диодным мостиком можно обойтись, просто я этого не знал.

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=Дон Кихот;36774]
Разницу между электронными блоком управления и диодным мостом объяснять другие.

Вот тут меня заклинило.
Извиняюсь.
Встречал бесколлекторники с датчиком положения, вот и отписался. Поэтому уточнение-с блоком управления при наличии датчика положения вентильного двигателя/генератора.

Просто диодный мост боюсь не показатель. При оборотах от 0-50 000 об/мин что там можно измерить? В моем пылесосе бесколлекторный двигатель с двумя полюсами выдает больше ста тысяч об/мин.
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 00:53   #96
vvv
Гуру
знаток
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 424
По умолчанию

На фото у вас не распределение давления а "визуализация индуктивных концевых вихрей". Это разные вещи.
Нагрузите , измерите мощность , тогда вам станет яснее.
vvv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:04   #97
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
На фото у вас не распределение давления а "визуализация индуктивных концевых вихрей". Это разные вещи.
Нагрузите , измерите мощность , тогда вам станет яснее.
Опять не спорю. Вихри вызванные перетекающим воздухом из зоны высокого давления в зону низкого. У вертолета та же картина по той же причине. Поэтому когда дают характеристику крылу, обычно уточняет: крыло Либека и Смита- прямоугольное крыло с высоко несущим двух элементным профилем, с небольшими концевыми шайбами и удлинением 2.15 Су=5.
Кроме этого на рис с игрушкой тарелки изображены зоны давления, на рис с продувкой крыла скорость потока.. При том, что это разные вещи это фактически один показатель для тех кто понимает. Поэтому разговор опять не конструктивный.

Вы забыли добавить сделай, а потом нагрузите и измерьте. Этим и занимаюсь.
Наверное еще раз. Только для Вас.
За последние лет триста-пятьсот крыло и лет 800-1000 парус не претерпели значительных изменений. Такое постоянство можно сравнить только с женщинами самой древней профессии. Да и цена почему то не падает при всей отработке технологии. Но даже это не главное. Ветряк дошел до границы возможностей. Использование современных материалов и технологий, а так же удорожание не дадут никакого выигрыша. Вы же в споре сами дали материал подтверждающий мои уже даже не предположения, а цифры. Задача крыла- концентрирование потока для раскрутки ротора. Не согласны, тогда докажите, что чем выше скорость, тем меньше энергии. Или например, что скорость в щели нельзя поднять в 2-3 раза!
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 11:42   #98
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Кихот Посмотреть сообщение
Задача крыла- концентрирование потока для раскрутки ротора. Не согласны, тогда докажите, что чем выше скорость, тем меньше энергии. Или например, что скорость в щели нельзя поднять в 2-3 раза!
При этом не забывайте - а массу воздуха с этой увеличенной скоростью в единицу времени Вы тоже загоните в щель исходную, или меньше раз так в тысячу? Энергия - это скорость, но скорость чего? - массы! А масса - где?
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 21:10   #99
Дон Кихот
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Запад
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
При этом не забывайте - а массу воздуха с этой увеличенной скоростью в единицу времени Вы тоже загоните в щель исходную, или меньше раз так в тысячу? Энергия - это скорость, но скорость чего? - массы! А масса - где?
Зачем гадать, секретов ведь нет. При длине ротора 0,96м минимальная ширина щели 0.06м скорость чуть меньше 6,4м/с. Это с учетом того, что скорость потока в щели можно увеличить. Кроме этого предполагаю, что с увеличением скорости ветра соотношение со скоростью в щели будет меняться, но это потом проверим.
Ссылка данная VVV, имеет частный случай, где рассмотрен вариант уменьшения щели до 1% для получения тонкой струи как на моем рис с крылом. Учитывая, что такой поток для эффективной работы на поверхности должен выходить со скоростью свыше 100м/с естественно связан с трудностями, поэтому VVV и уточнил, что пришлось использовать принудительно компрессор.
Дон Кихот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2013, 22:26   #100
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Кихот Посмотреть сообщение
Зачем гадать, секретов ведь нет. При длине ротора 0,96м минимальная ширина щели 0.06м скорость чуть меньше 6,4м/с. Это с учетом того, что скорость потока в щели можно увеличить. Кроме этого предполагаю, что с увеличением скорости ветра соотношение со скоростью в щели будет меняться, но это потом проверим.
Ответ ни о чем совершенно.

Ответьте, хотя бы самому себе на вопрос:

- при произвольной скорости ветра
какое произведение A на B^1.5 позволяет получить
конструкция?

Где A - отношение площади сечения щели к площади крыла
B - отношение скоростного напора в щели к скоростному напору ветра.

Вот вам и будут основания для теоретического предела мощности, снимаемого с площади крыла.
Цифра будет! от которой уже можно будет плясать.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia