19.07.2018, 08:07 | #1031 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Это - как это "быстро"? Ты заряжаешь 3 батареи из 17 банок НК-125 каждая. Заряжаешь с 14 вольт, т.е. разряженные батареи. В каждую надо закачать по ее паспорту 150% емкости, т.е. 190 ампер-часов.
Максимальный зарядный ток у тебя на одну батарею ~17 ампер. Значит заряжать батареи тебе надо "до полного" - 11 часов. Это, на мой взгляд, вовсе не быстро. Оно же номинальным зарядным током 32 ампер паспортное время зарядки 6 часов. Просто напряжение на разряженной батарее быстро поднимается до 1,35*17=23 вольт. Батарея при этом напряжении заряжена всего на 10-15%. Если заряжаются батареи за 2-3-5 часов, значит емкости у батарей уже мало осталось.
__________________
С уважением, А.Малышев |
19.07.2018, 09:36 | #1032 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Опечатался . Да Вы и сами поправили...с 14В до 23 В набирает быстро . 5 минут , при токе за 20А . Потом долго естественно .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
19.07.2018, 17:03 | #1033 | ||
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Нет там никакого провала и двойного горба. Речь шла о том, что изначально спроектированная система на 24В и винт 4м диаметра: 1) утратила концы лопастей и винт стал 3,3м; 2) система дополнена аккумуляторами с минимальным напряжением 14В. График КИЭВ для напряжения 14В и 27В (при почти полном заряде) будет разный. Про повышение КИЭВ на малом ветру -что имелось ввиду: 1) когда напряжение на аккумуляторе 24-28В требуются бОльшие обороты => винт уходит в завышенную быстроходность => КИЭВ падает примерно до 0,1 (на 4-4.5м/с по расчету оригинального винта) 2) когда на аккумуляторе напряжение 14В - винт работает практически на номинальной быстроходности, но на малом ветре КИЭВ не может быть больше 0,3 даже по расчету оригинального винта - скорость набегания на лопасть другая. Там не два горба на графике КИЭВ, а семейство графиков с разным расположением "горба" (максимума) в зависимости от напряжения аккумулятора. А допустимый разбег напряжений большой. Добавлено через 27 минут Цитата:
Быстроходность величина относительная. Относительная от диаметра. Когда считался первоначальный винт он считался на 7м/с и быстроходность вроде 5.6 (уже не помню точно, ту табличку сейчас не могу найти). Так вот при этом ветре и быстроходности углы и длины хорд подбирались под максимум КИЭВ. По всему винту, а не только для кончиков. И когда винт сломало эти углы не поменялись. Т.е. у винта 3,3м максимум КИЭВ при ветре 7м/с остался при тех же оборотах что у винта 4м. Поэтому если приклепать куски оцинковки 20-25см (по профилю расчета) то на этих же 7м/с максимум КИЭВ будет точно на тех же оборотах что и у винта 4м и у винта 3,3м. Т.е. меняя диаметр мы меняем мощность которую можем получить. Но не меняем обороты максимального КИЭВ. Добавлено через 4 минуты Ну я тогда не знал что ты раздвинул магниты |
||
20.07.2018, 12:28 | #1034 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Уважаемый KAA. Давайте не будем торопиться и, не спеша, разберемся. Конкретно для одной малой скорости ветра, а, именно, около 4 м/с.
Начнем с конца. С вот этого: Цитата:
Цитата:
А теперь давайте тщательно разберемся с сперва с частотой вращения винта. Вот нынешний обломаный винт диаметром 3,3 метра. Приклепываем к нему концы, площадь винта становится больше, винт начинает отбирать у ветра мощность побольше и передавать ее через генератор и выпрямитель на зарядку аккумулятора. Что станет с фазным напряжением у малонагруженного на слабом ветре генератора? Ясное дело, напряжение на генераторе не изменится, поскольку к генератору подключен (через выпрямитель) аккумулятор с постоянным напряжением (оно медленно увеличивается по мере зарядки).. Таким образом, при удлинении лопастей и увеличении мощности увеличится только сила тока, которой заряжается аккумулятор, к чему и стремится Владимир.74. Теперь внимательно. По какой причине может увеличиться сила тока фазы, если напряжение фазы (напряжение на аккумуляторной нагрузке) осталось тем же? Причина может быть только одна - увеличилась ЭДС фазы. А это означает, что генератор начал вращаться быстрее. А именно, при увеличении мощности на ветроколесе за счет увеличения его диаметра на 32%, примерно на 35% вырастет сила тока зарядки (чуть больше чем 32% за счет увеличения еще и КИЭВ в сравнении с нынешним - КИЭВ стал ближе к рассчитанному для винта диаметром 4,1 метра). Таким образом, Ваш KAA тезис о сохранении значения КИЭВ не совсем верен, но, это существенного значения не имеет. Для Владимира. Вот сейчас, условно, на ветре 4 м/с имеешь 210 ватт при напряжении 14 вольт, т.е. силу тока 15 ампер на 3 батареи. Приклепав концы будешь иметь 20 ампера вместо 15 - на треть больше. Поэтому я и твержу скоро 3-й год - оставьте КИЭВ в покое - мощность зависит от КИЭВ в первой степени, а от диаметра винта - в квадрате. А этот КИЭВ при грамотном проектировании винта по любому будет в пределах 0,3-0,45. И, конечно, будет иметь только 1 горб на своем графике.
__________________
С уважением, А.Малышев |
||
20.07.2018, 14:23 | #1035 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Так Владимира вроде КИЭВ особенно и не волнует. В отличии от хрпанкова на соседнем форуме. Про увеличение согласен, но не согласен с методом. Приклепывать металл к пластику в нагруженном месте... А вдруг пластик по отверстиям треснет? Это же прилетит куда нибудь железяка... На такую офигенную мачту - даешь стеклопластиковый винт Но это уж Володе решать. Оно и с нынешним винтом работает. Да и панели стабильнее дают энергию. Добавлено через 3 минуты Тезис был о том что обороты максимального КИЭВ не меняются при обламывании/ремонте винта. |
|
20.07.2018, 23:30 | #1036 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Сашун никто ничего "доклепывать " не будет .
Сашун...а поняли хоть , что нагрузив генератор опорным напряжением нагрузки (АКБ)14В , увеличили в таком режиме вращения винта его КИЭВ . Конкретно...на тех же 4 метрах ???
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
21.07.2018, 01:41 | #1037 |
VIP
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 552
Вес репутации: 11 |
|
21.07.2018, 15:35 | #1038 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
А еще я не понимаю что такое "нагрузить генератор напряжением". Зато я точно знаю, что у стоящего ветроколеса и у вращающегося без полезной нагрузки КИЭВ равен нулю, т.к. кинетическая энергия ветрового потока не используется. Поэтому у винта, вращающегося на ветре 4 м/с и передающего мощность в нагрузку КИЭВ больше нуля. А, если нагрузка организована таким образом, что при большем напряжении потребляется меньшая мощность, то КИЭВ к этому не имеет отношения. Пример. Заряжаем обычный кислотный аккумулятор. Покуда он заряжается на ветре 4 м/с полезная мощность, к примеру 100 ватт = 14 вольт и 7 ампер. Но, вот, аккумулятор зарядился, потребляемый ток уменьшился до 1 ампер, а напряжение существенно выросло - значит генератор вертится с большей ЭДС, т.е. гораздо быстрее, с большей частотой. Но КИЭВ-то в твоем толковании мизерный - мощность винта перестала использоваться - аккумулятор уже не заряжается. --------------- Это к тому я написал, что твое понимание КИЭВ - оно, так сказать, "своеобразное", лично твое, отличное от общепринятого. В науке и технике КИЭВ - характеристика исключительно самого ветроколеса при условии организации нагрузки таким образом, что нагрузка способна принять всю полностью мощность, которую ветроколесо способно отобрать у ветрового потока. Поэтому график КИЭВ строится в зависимости от быстроходности ветроколеса (tsr=tip spid ratio). Объясняю подробнее - смотри зеленую линию на картинке. Эта зеленая линия - КИЭВ какого-то конкретного ветроколеса при без привязки к скорости ветра в диапазоне значений быстроходности 3<Z<7. Давай внимательно, применительно к твоему обломаному винту радиусом 1,65 метра и на одной скорости ветра 4 м/с. Если бы твой винт имел быстроходность 3, т.е. конец его лопасти на ветре 4 м/с имел бы скорость 4*3=12 м/с т.е. частоту вращения 12/1,65=7,3 рад/с =70 об/мин, то его КИЭВ составлял бы - смотри график - 0,4. А, если бы, винт имел бы быстроходность на этом же ветре 4 м/с Z = 6, то он бы вертелся в 2 раза быстрее и имел бы - смотри график КИЭВ=0,48. Так искусство проектирования винта включает в частности, такой выбор быстроходности Z и профиля лопастей, чтобы при твоем преобладающем ветре максимальный КИЭВ соответствовал такой среднегодовой скорости ветра, которая обеспечивает максимальное получение энергии от ветра в твоем месте установки ветряка. Это, кстати, вовсе не средняя скорость ветра в месте установки ветряка, а скорость, немного большая, обычно - 6-7 м/с при быстроходности Z в диапазоне 5-8.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
20.08.2018, 15:53 | #1039 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
03.10.2018, 15:00 | #1040 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9 |
Всем привет . Сегодня ветруганище . ВУ отрабатывает по полной . Мать с утра занималась стиркой от альтернативы . А тут бац , остановилась стирка , нет воды ...пропала сеть , а станция 1,1кВт от столба питается . Ну мамка полезла в погреб и переключилась на альтернативу , что б накачать гидроакумулятор . Не удобно ...за то с водой . Сейчас врубила второй бойлер который на 220В от гибрида (альтернатива) .
В общем , сегодя в автономном режиме полностью . Когда востановят сеть неизвестно . Я ей сказал/пошутил , вечером весь уличный свет включи...пусть жаба соседей душит .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |