Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2013, 23:00   #41
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Uinmin надо подумать.
Вольт 70, даже если в шесть раз напруга вырастет изоляцию не пробьёт.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 00:27   #42
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Uinmin надо подумать.
Надо. Заодно помним о квадрате тока.
По второму пункту.
Возможно так сделать, но не сразу. Нужно начать с малого. Делать чисто аппаратный конвертер, но с возможностью настройки под конкретный ветряк. И с возможностью подключения к нему МК в дальнейшем. Если мы схватимся сразу за всё по максимуму, то можем просто погрязнуть в болтовне, но так ничего и не сделать.
По поводу изоляции - выдержит ли она.
Выдержит. Если будете мотать по всем правилам. И использовать только новый провод, соответствующие материалы для пазовой изоляции, изолировать в каждом пазу катушки друг от друга и в самом конце - ещё дополнительно ставить изолирующие прокладочки между лобовыми частями соседних катушек. С завершающей пропиткой электротехническим лаком и горячей сушкой при 102 - 110 градусах. Если мне не изменяет память, то где-то в районе 161-й страницы темы "Генераторы" и далее - наш коллега мотал генератор, и он у него вышел изумительно хорошо. Он всё сделал так, как это должно быть.
Далее.
Умная зарядка закладывается уже на аппаратном уровне. Отслеживание точки максимума - это отдельная тема, которая у нас уже имеется, там и будем по этому вопросу работать. Сбор информации - это уже под самый конец. Сперва мы должны оживить идею на минимальном уровне, после чего и можно будет её развивать дальше.
Если всё полностью сделать на МК, то тут возникает небольшое неудобство. На МК не получится сделать частоту ШИМ достаточно высокой, чтобы дроссели были компактными. Поэтому и думаю, что здесь нужен комплексный подход. Что-то делается аппаратно, что-то программно. Но всё должно взаимодействовать. Блочно-модульный принцип удобен и с точки зрения дальнейшего развития. Кстати, и с точки зрения распараллеливания задачи - каждый модуль может делаться отдельно и разными людьми.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 01:08   #43
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Если мы схватимся сразу за всё по максимуму, то можем просто погрязнуть в болтовне, но так ничего и не сделать.
Согласен. Получается, сначала делаем понижающий DC- DC конвертор с переменной мощностью. Так?
Только я программист и в электроники полный чайник, поэтому меня и тане к МК.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
На МК не получится сделать частоту ШИМ достаточно высокой, чтобы дроссели были компактными.
Как раз хотел спросить, какая частота должна быть у ШИМ?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 01:50   #44
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Получается, сначала делаем понижающий DC- DC конвертор с переменной мощностью. Так?
Да. Но не просто с переменной, а с управляемой.

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Только я программист
Это я знаю. И это хорошо. Скучать не придётся.
С точным значением пока не определились, но ориентировочно - где-то выше 150 - 200 кГц. Точную частоту скажу позже. Когда просчитаем схему.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 12:45   #45
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Интересно, это оно и есть?
http://www.genenergy.ru/product/kont...sdcc-20ip-1224
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 14:22   #46
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Значит, в формулу подставим сопротивление потерь и произведём небольшие вычисления. Итак, пусть общее сопротивление линии передачи и генератора равняется двум омам. Ну, к примеру. И пусть ток в цепи составляет 1 ампер. ампер в квадрате, как ни крути, - это единица. Даже в Африке... Умножаем единицу на два ома и получаем величину потерь всего два ватта. Теперь поднимем ток в цепи до десяти ампер. Десять в квадрате всегда было сто. Теперь умножаем сто на два ома и получаем двести ватт потерь. После чего громко возмущаемся, что ветряк плохой и ничерта не даёт, и ветер никудышний, и вообще, - все ветряки - говно на палочке.
Немного не так, возьму в пример свой генератор, железо статора одинаковое, магнитная система тоже, мотаем проводом 2,5кв.мм и имеем внутреннее сопротивление генератора 1 Ом при этом получим 30 вольт, теперь намотаем проводом 0,25 кв.мм и получим внутреннее сопротивление генератора 100 Ом и конечно 300 вольт, а вот теперь посчитаем потери, линия передачи 30м проводом 2,5 кв.мм имеет сопротивление 0,1 Ом, и того в первом случае 10*10*(1+0,1)=110 ватт, во втором случае 1*1*(100+0,1)=100,1 Ватт, разница потерь 10 ватт то есть не больше 10%, а не в 200%, так что каким проводом не мотай одну и ту же магнитную систему потери не так уж и отличаются. На сколько я понимаю.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 14:42   #47
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

roman8301, то, что Вы пишете, является подгонкой цифр под желаемый результат с целью опровергнуть законы природы. Если уж считаете потери, то считать нужно для одного и того же генератора, но при различных токах. А не для двух разных, по разному намотанных генераторов, и при различных токах, что Вы делаете.
По поводу ста омов сопротивления самого генератора.
Вы что, нихромом его мотать собрались? Да и сечение провода в 0,25 квадрата - это несерьёзно. Если только генератор не мотать на две - три тысячи вольт. Только при такой обмотке получите сто ом сопротивления.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 14:50   #48
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12
Alexwindwave на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Чтобы до конца прояснить вопрос о том, что лучше - высокое напряжение на генераторе с относительно малым током, или низкое, но с большим током, вынужден напомнить, что мощность потерь определяется квадратом тока. Если кто формулу вычисления мощности не помнит, то напомню: мощность равна произведению квадрата тока на сопротивление нагрузки. В данном случае, нас интересует мощность потерь, или сколько и чего до нас не дойдёт. Значит, в формулу подставим сопротивление потерь и произведём небольшие вычисления.
Итак, пусть общее сопротивление линии передачи и генератора равняется двум омам. Ну, к примеру. И пусть ток в цепи составляет 1 ампер. ампер в квадрате, как ни крути, - это единица. Даже в Африке... Умножаем единицу на два ома и получаем величину потерь всего два ватта.
Теперь поднимем ток в цепи до десяти ампер. Десять в квадрате всегда было сто. Теперь умножаем сто на два ома и получаем двести ватт потерь. После чего громко возмущаемся, что ветряк плохой и ничерта не даёт, и ветер никудышний, и вообще, - все ветряки - говно на палочке.
А если, всё-таки, подумать? И сообразить, что при увеличении тока всего в десять раз - потери возрастают в сто раз? Или ещё непонятно кому?
...
Присоединяюсь к Роману - мне тоже непонятно. Всё не так! Тонким и толстым проводом намотаешь генератор - получишь в десятки раз разное внутреннее сопротивление генератора. Тогда уж считай ток в цепи. И потери. И что и насколько выгоднее. И в Африке, и в СССР.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
roman8301, то, что Вы пишете, является подгонкой цифр под желаемый результат с целью опровергнуть законы природы. Если уж считаете потери, то считать нужно для одного и того же генератора, но при различных токах. А не для двух разных, по разному намотанных генераторов, и при различных токах, что Вы делаете.
По поводу ста омов сопротивления самого генератора.
Вы что, нихромом его мотать собрались? Да и сечение провода в 0,25 квадрата - это несерьёзно. Если только генератор не мотать на две - три тысячи вольт. Только при такой обмотке получите сто ом сопротивления.
А я вот мотал проводом 0,4мм и получал легко внутреннее сопротивление бессердечникового генератора порядка 240 ом. Без подвигов. Светодиодные а/м фары 5 Вт вспыхивали на ура при лёгком прикосновении руки к валу. Ослепительные вспышки. Законы природы - другие!
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 14:54   #49
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к Роману - мне тоже непонятно. Всё не так!
Если Вам непонятно, то рекомендую изучить соответствующую теорию.

Добавлено через 2 минуты
Тема создана не для пустого трёпа, типа вашего, а для серьёзной работы.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 22:31   #50
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

На счет потерь. Я думаю истина где-то посередине. Потери в линии передач не катастрофические, но заметны.
Основная суть затеи немного в другом. Мы хотим получить устройство, которое будет согласовывать генератор и винт, при работе на АКБ. А то 50% и близкий к нему КПД генератора это не правильно. Управляемый DC-DC преобразователь, как раз и дает возможность согласовывать генератор и винт, поэтому и надо поднять напряжение на генераторе.

Александр, почитал про встроенный в МК ШИМ. Вроде проблему низкой частоты ШИМ можно решить установкой внешнего таймера.

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Интересно, это оно и есть?
http://www.genenergy.ru/product/kont...sdcc-20ip-1224
По сути это умная зарядка, работающая от СБ. У нас устройство должно быть сложнее, так как кроме контроля заряда, надо ещё регулировать мощность, отбираемую от винта.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia