Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Информация > Участники > Владимир.74

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.07.2018, 03:12   #11
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Владимир.74, Проблема описана мной в https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24341 . Если коротко
Цитата:
У винта на малой скорости вращения - малая подъемная сила у лопасти = маленький крутящий момент. Другими словми - силы не хватает генератор вертеть быстрее.

И получается ситуация, что мощность генератора на малых оборотах при увеличении скорости вращения растет быстрее, чем мощность, которую может отдать на малых оборотах винт.
И вот, ветер уже, вроде бы сильный, а винт вертится еле-еле - не хватает у него, при его малой скорости. крутящего момента, чтобы их произведение (а это и есть мощность винта) "перепрыгнуло" через "барьер мощности генератора".

Только подует ветер чуток сильнее - винт чуток добавит оборотов - мощность винта вырастет, скажем, на 10 ватт. Но, в это же время в генераторе вырастут и напряжение и сила тока, т.е. мощность - ватт на 20. И винт вернется к своей прежней малой скорости.
Там в теме и график этой проблемки есть - посмотри. Во всей теме - всего до 2 десятков сообщений. Почитай все.

Причину ты уже знаешь - твоя вся система с винтом рассчитаны были изначально на 24-вольтовую систему с рабочим напряжением от 25 вольт (и инвертор тоже). А ты их используешь, практически в 12-вольтовой системе с минимальным напряжением на батарее из 17 штук НК-125 всего 14 вольт (нормальное напряжение 12-вольтового аккумулятора).
Было бы минимальное напряжение около 25 вольт - винт бы до начала зарядки аккумуляторов "успевал раскрутиться" - выйти на такие обороты, что его мощность росла бы быстрее, чем растет мощность потребления.
Т.е. снижением напряжения начала зарядки нарушено согласование мощностей винта и генератора.

Восстановить это согласование можно многими разными способами и простыми и сложными, и правильными и "неправильными".
Самый простой, на мой взгляд - "облегчить разгон винта" - раздвинуть еще немного магниты, увеличив воздушный зазор. Оно, конечно, мощность на тихом ветре упадет, зато доберешь на сильном.
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось Сашун; 24.07.2018 в 03:23.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 08:58   #12
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун , если я раздвину ещё магниты , то на сильном ветре , когда на щелочи будет 28В , винт может уйти в разнос. Но это не главное . Потеряется мощность генератора . Это так , мои мысли . Интересно еще мнение .
Можно предел разряда на щелочи поднять , скажем так 17-20В (подстроечный резистор на щелочи поставить с большим диапазоном) , и переодически , в ручном режиме разряжать до 14В , для разгона АКБ , но это не выход . Так как "потеряем" ёмкость щелочи в обычном режиме . Главное....Автономность , вот требования .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 24.07.2018 в 09:15.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 10:57   #13
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Думаю так : "врезаем" в то что есть(ничего не ломая) и накидываем щупы на "кислота" и "щелочь".


У тебя сейчас выключатель перекачивалки притягивает к земле управляющую ногу микросхемы ШИМа? Ты вроде уходил от "грубого" вырубания. Так эту же ногу можно притягивать к земле оптроном под управлением контроллера. Т.е. ты оставляешь выключатель выключенным (блин масло масляное ), а контроллер будет включать перекачивалку когда это целесообразно по алгоритму. В контроллере есть 8 АЦП (переводит напряжение в цифру). Тебе на начальном этапе нужно из них 2. Делаешь 2 делителя на резисторах чтоб понизить напряжения аккумуляторов до приемлемого для контроллера и все в общем то.



Т.е. это будет "довесок" к перекачивалке. Блок управления с индикацией. На перекачивалку 4 провода. Земля, +шелочи, +кислоты и управляющий логический сигнал. Никакой силовухи. Настройку уровней срабатывания можно загнать в меню.



По контроллеру заряда. По описанию подойдет. А с панелей у тебя больше 50А получается? Вроде 30А на видео было. Или я что то упустил?

Добавлено через 3 минуты
PS: магниты еще сильнее раздвигать не нужно. Система совсем уйдет от расчетной. Тебе сейчас нужно уйти от постоянной работы перекачивалки.

Добавлено через 10 минут
Володя, у тебя сейчас инвертор работает на "домешивание" от альтернативы? Т.е. при падении напряжения до определенного уровня переходит в режим работы от гос сети? Это можно увязать в контроллер перекачивалки. Если аккумуляторы уже почти "пустые" (щелочь) то и нечего их мурыжить (например ночь и ветер еле еле). Ждем альтернативу. Позволяем инвертору выбрать с кислоты свой норматив и перейти на гос сеть. Потому что система должна еще и обеспечивать резервное питание. Лучше "чуток" оставить на всякий случай. Алгоритм можно придумать любой.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 12:11   #14
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
если я раздвину ещё магниты , то на сильном ветре , когда на щелочи будет 28В , винт может уйти в разнос. Но это не главное . Потеряется мощность генератора . Это так , мои мысли .
1. Чем быстрее вертится винт - тем больше лобовое давление. Твоя система защиты винта всплытием как раз и имеет своим прямым назначением защиту винта.
2. Мощность системы существенно не изменится. Просто при твоем максимальной токе 50 ампер при той же скорости ветра винт будет вертеться немного быстрее Напоминаю. Мощность определяется только диаметром винта.
Перечитай еще раз https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=24341 .
Раздвинув магниты ты просто уменьшишь магнитный поток, а значит, и ЭДС, которая у тебя на малых оборотах винта чересчур велика. После раздвижки эта жа ЭДС, а, значит, и мощность системы будет достигаться при немного большей частоте вращения винта.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 14:00   #15
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
После раздвижки эта жа ЭДС, а, значит, и мощность системы будет достигаться при немного большей частоте вращения винта.


Это справедливо при любых оборотах. При напряжении на аккумуляторе 24В и выше на ветре более 6м/с КИЭВ сильно упадет. И появится не нужный свист лопастей.
Я считаю что нужно исключить режим при котором кислота полностью заряжена, а щелочь полностью высажена и не заряжается из-за перекачивалки которая стремится удерживать 28В на и так заряженной кислоте.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 17:23   #16
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
считаю что нужно исключить режим при котором кислота полностью заряжена, а щелочь полностью высажена и не заряжается из-за перекачивалки которая стремится удерживать 28В на и так заряженной кислоте.
Как мне представляется, не режимы надо исключать из работающей системы, а, озадачиться надлежащим согласованием винта и генератора - чтоб при минимальном (2-3 м/с) ветре мощность винта росла быстрее мощности генератора, а при сильном ветре (больше 8 м/с) винт надежно уходил в защиту.
Это не представляет сложности, т.к. при малой скорости ветра мощность генератора растет по обычной квадратичной параболе (произведение тока на напряжение), а мощность ветроколеса растет по кубической параболе (зависит от куба скорости ветра).
Для понятности.
Сейчас у Владимира.74 винт еще не разогнался до частоты вращения около сотни об/мин, а выпрямленная ЭДС генератора уже больше напряжения аккумулятора - вот аккумулятор и не пускает винт разгоняться еще - до своего 3<КИЭВ<4. Вот винт и вертится медленно с КИЭВ около 0,1-0,15.
Сейчас у Владимира.74 точка пересечения парабол при скорости ветра 4-5 м/с, а должна быть эта точка при ветре менее 2,5-3 м/с.
Описание графика
Цитата:
До скорости ветра 2,7 метра в секунду винт вертится еле-еле - не хватает его мощности, чтобы "перелезть" в правую часть графика - генератор не пускает.
Но, как только разок хоть на 5 секунд дунет ветерок сильнее 2,7 м/с, винт "переборет" сопротивляющийся генератор и начнет разгоняться.
Ошибка ветроловов часто в том, что эта точка пересечения - в районе скоростей ветра 4 или даже 5 м/с - "винт не может раскрутиться". Эта ошибка возникает из-за желания самодельщика иметь ЭДС генератора побольше на малых оборотах генератора, когда винт еще не вышел на свою расчетную скорость.
Разумеется, можно применить и следящую систему с контролем частоты вращения, чтоб подключала аккумуляторы на зарядку только при частоте вращения большей уставки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Согласование мощностей.jpg
Просмотров: 601
Размер:	9.8 Кб
ID:	19547  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 00:30   #17
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 9
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Сашун , парраболы пересекаются на оборот . Генератор сильнее винта , после пересечения .
КАА , переварю до завтра , и отвечу что думаю . День дурной был .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 16:41   #18
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
Сашун , парраболы пересекаются на оборот . Генератор сильнее винта , после пересечения .
Это у тебя сейчас твк - пересечение на скорости ветра больше 3 или, даже 3.5 м/с и в это время выпрямленная ЭДС генератора уже больше 14 вольт. Именно поэтому генератор "душит" винт и винт не может разгоняться.

А должно быть пересечение на скорости ветра чем меньше, тем лучше - чтобы до начала зарядки аккумулятора, до того, момента, когда выпрямленная ЭДС генератора станет 14 вольт винт уже вертелся быстро, имел КИЭВ>3 и мог обеспечить отбор от ветра приличной мощности.

Твоя неприятность "винт не раскручивается" как раз от того, что ты хотел и имеешь зарядку щелочных батарей от 14 вольт при малых оборотах винта. Небось еще и малым током 1-3 ампера, т.е. мощность до 20-30 ватт, аж до тех пор, покуда НК-125 не подзарядяться вольт до 20. А они этого не могут - у них отбор энергии больше прихода от ветра - вот они и стоят при тихом ветре при 14 вольт.
Как говорится - "за что боролся, на то и напоролся".
Начиналась бы зарядка от 28 вольт - этого "нераскручивания винта" не было бы - при 28 вольт винт вертится ровно в 2.раза быстрее, чем при 14 вольт, т.е. "уже раскручен".

Так что:
- или уменьшай ЭДС генератора на малых оборотах винта (например, чтоб подключался к системе при уже большой выпрямленной ЭДС, больше 20-30 вольт или магниты раздвигай)
- или увеличивай напряжение начала зарядки своих НК-125 (например, добавив банки по 2-3)
- или городи следующую автоматику, чтобы, например, обеспечить зарядку батарей на НК-125 хотя бы до 23 вольт без отбора от них мощности в дом.
- или винт переделывай, заодно лопасти сделаешь длиннее - на малом ветре обороты и мощность увеличатся.

Ну не будешь же ты сидеть в подвале и системой управлять по ночам вручную "по приборам" - оно того не стоит.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 17:55   #19
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А они этого не могут - у них отбор энергии больше прихода от ветра


Не должно быть такого режима. Весь огород возник из-за дополнения действующей системы на кислотных аккумуляторах щелочью. В исходной системе никогда инвертор не пытался разрядить батарею (кислотную) полностью при наличии госсети. В подмешивание к сети уходили излишки. Когда батарея полностью зарядилась - включается подмешивание к госсети. Напряжение на батарее чуть упало - госсеть напрямую к потребителям, аккумулятор заряжается от альтернативы. Потому что основное назначение это резервное электропитание. А подмешивание к госсети это чтоб не пропадала зря энергия от альтернативы.
А вот перекачивалка работает до упора. Пока щелочь не упадет в минимальное напряжение - забирает из нее энергию. При этом инвертор "не в курсе" что прихода от альтернативы нет и продолжает домешивать в сеть.


Вообще самый простой вариант контроллера это нормально замкнутое реле на 220В. Включенное до инвертора. Пропала гос сеть - замкнулись контакты - включилась перекачивалка. И будет в доме поддерживаться электропитание до полной высадки всех батарей. А при наличии госсети - контроллер будет "играть" с излишками на напряжениях 26-28В. Есть излишки - в генерацию. Нет излишков - от сети.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 19:56   #20
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Весь огород возник из-за дополнения действующей системы на кислотных аккумуляторах щелочью. В исходной системе никогда инвертор не пытался разрядить батарею (кислотную) полностью при наличии госсети.
Абсолютно верно! Разработчику инвертора 24=>220 в голову придти не могло, что в системе электроснабжения будет кроме напряжений кислотных аккумуляторов 25-29 вольт использоваться еще и напряжение щелочных от 14 вольт.
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Вообще самый простой вариант контроллера это нормально замкнутое реле на 220В. Включенное до инвертора. Пропала гос сеть - замкнулись контакты - включилась перекачивалка. И будет в доме поддерживаться электропитание до полной высадки всех батарей. А при наличии госсети - контроллер будет "играть" с излишками на напряжениях 26-28В. Есть излишки - в генерацию. Нет излишков - от сети.
Это - правильно, но не устраняет полностью обнаруженную проблему с "нераскручиванием винта".
И создает новую проблему - потом появилось напряжение госсети, а батареи остались пустые. Такие, какие и были - энергия-то из них была уже выкачана. а ветер, как назло - слабый...
-------------

Я к тому, что не доделками нужно заниматься, когда каждая следующая доделка создает новую проблему, которую придется исправлять следующей доделкой и так до бесконечности, а делать 1 раз сразу "как положено".

Была же изначально 24-вольтовая система с рабочими напряжениями 25-30 вольт и согласованным с системой ветроколесом. И имело ветроколесо диапазон частот вращения всего ДВА - максимальная рабочая частота вращения была всего в 2 раза больше минимальной рабочей. Был во всем диапазоне частот большой КИЭВ - около 0,4.
Что теперь стало?
Изменился диапазон рабочих напряжений системы - был диапазон 4 вольта - 27+/-2 вольт, стал от 14 до 29 вольт, т.е. аж 15 вольт, т.е. диапазон рабочих напряжений системы вырос ВЧЕТВЕРО.
Моментально появились 2 проблемы:
- инвертор на такой диапазон не рассчитан;
- ветроколесо стало работать в диапазоне частот около 4 - теперь начало заряда при частоте вращения вдвое меньшей бывшей минимальной. Соответственно упал КИЭВ ветроколеса на заниженной в сравнении с расчетной новой рабочей частоте вращения на тихом ветре
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia