12.03.2011, 18:00 | #321 | |||
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.03.2011, 08:24 | #322 |
VIP
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 15 |
Я вот о чём думаю. Вот мы как правило расчитываем винты на скорость 5 и вше, чтоб получить приличную скорость на валу, но при этом, тоже как правило, используем повышающие редуктора. Спрашивается, почему так? Ведь с быстрым винтом складывающийся хвост отрабатывает хуже, из за гироскопического действия.
Может лучше сделать расчёт на винт более тихоходный, например 3 или 4, и так-же применить редуктор? Просто мне думается, если уж всё равно без редуктора не обойтись , то возможно будет лучше установить помедленнее винт, тогда с хвостом вопрос решится гораздо лучше, и центробежная сила у винта не будет отрывать лопастя. К тому-же, на малом ветре, по моему разумению, тихоходнй винт будет тянуть как дизель. Кто что думает по данному вопросу? |
13.03.2011, 08:49 | #323 |
Администратор
|
будет тянуть, но обоороты ниже, а генератору нужны выше, либо делать генератор монстр - тихоходный, либо ставить мультик - это потери и согласование крутящего момента с генератором, чуть больше мощи будет на слабом ветре и меньше на сильном ветре. Вообще, увеличение коэффициента заполнения определяет увеличение момента на валу и одновременное уменьшение скорости вращения плюс падает КИЭВ на "рабочем ветре"
__________________
С уважением, Дмитрий. |
13.03.2011, 09:18 | #324 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Смотря что считать рабочим ветром
Цитата:
|
|
13.03.2011, 11:20 | #325 | |
VIP
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 15 |
Цитата:
Я проживаю на местности где среднегодовой ветер 4,8 м.с. Если прикинуть что говорит dzen (VVV), следует эту цифу умножить на 1,7. Получается надо делать расчёт винта на 8 м.с., но..... Уже год как я наблюдаю за ветром, и в 90% случае он у нас даже к 7 м.с. довольно редко поднимается. Именно поэтому и возникают мысли, а правильноли я расчитал винт? Практика показвает, что винт нужен с другим расётом. Но сделать скоростной винт на данном ветре, в домашних условиях, не реально. Мне нужно снять с гены 1,3-1,5 кВат, иначе не стоит заморачиваться. При 350 оборотах он как раз и выдаёт 1,4-1,5 кВат. Дело в том что, когда я крутил гену на станке, специально крутанул гену на 600 оборотов, и увидел выхлоп в 2 кВата. Причём, на этих оборотах крутил минимум 5 минут, гена нагрелся не более 45-50 градусов. А при выхлопе в 1,5 кВат, он у меня отработал около 15 минут, поднятия температуры я не заметил. Вывод, гена мощный, зачем снимать 1/2 от его возможности? Понимаю что на мультике будут потери, надеюсь есть возможность их учесть? Сейчас при силном ветре мой винт порой разгоняется так, что становится страшно, но на небольших ветрах выхлопа нет! Именно в случаях с сильным ветром, из за героскопического эфекта, он гавнюк, не очень хочет отворачивать. Если же поставить более тихоходнй винт, отработка хвоста, думаю, будет в норме. Опыта у меня пока нет, и пока что не собираюсь менять винт, но для меня упыт участников, на вес золота. Придёт время - буду делать новую машину, и хочу постараться всё учесть. Блин, прям таки засрал я тему лопастей. Может перенести эти разговоры в курилку? |
|
13.03.2011, 22:05 | #326 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Цитата:
А теперь по делу. Посмотри выше, рабочий ветер-это было сообщение Димы. А я подкорректировал, типа смотря что мы считаем рабочим ветром. Дело в том, наверняка ты и сам это понял, что как правило расчеты лопастей ведутся на получение максимального КИЭВ на ветре 7-8м/c. Это хороший ветер, но живём мы немножко не там. Поэтому чтобы получать хоть что то вразумительное хотя-бы с коэффициентом рабочего времени 0,5 нам нужно смещать КИЭВ в сторону слабых ветров. А это значит лопастя пошире, лопастей побольше, углы заклинения покруче, ну и само собой диаметры винтов. Это всё реализуемо и нет ничего страшного. Просто растут габариты и всё. Вот сравни для начала 2 винта 1,7м. Один из трубы 160мм, другой из трубы 200мм. У первого длина дуги на кончике 57мм, у другого 74мм. Быстроходность одна Z-5. Как ни крути, но второй винт будет больше давать на меньшем ветре чем первый, потому что коеф. заполнения у него больше Со всеми вытекающими последствиями. Мне бы твой опыт. И прекрати Вы-кать, по моему где-то договаривались об этом. |
|
13.03.2011, 22:29 | #327 |
VIP
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 15 |
Ну хорошо раз на ты, так и буду обращаться.
Получается всётаки на меньшем ветре есть улучшение в лучшую сторону при большей ширине лопасти! Я понимаю где-то выигрываем, а где-то проигрываем. Как найти золотую середину? Меня интересует работа винта именно до 8-9 м.с. и никак не более. Дни когда ветер дует более 8 м.с. за год можно по пальцам на одной руке пересчитать. По кларку пока разбераюсь но всё равно довольно трудновато. Радует что програмка пигот даёт результаты расчёта один в один с кларком. Похоже винт всётаки у меня получился, но как сказал Дима, он начинает тянуть только на 8 м.с., а на этом ветре обороты начинаются страшноватые. |
13.03.2011, 23:03 | #328 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Где это он такое сказал? Я не нашёл.
Это как при выборе мотоцикла. Есть ИЖ- Планета 3 и есть ИЖ-Планета Спорт. И там и там один цилиндр, и у обеих по 350 кубов, а посмотреть на графики крутящих моментов от оборотов, земля и небо... |
14.03.2011, 17:18 | #329 |
VIP
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия Оренбург
Сообщений: 810
Вес репутации: 15 |
|
14.03.2011, 20:36 | #330 | |
VIP
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей; 14.03.2011 в 23:22. |
|