Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.10.2012, 20:43   #51
DmitryK
новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 56
Вес репутации: 13
DmitryK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Для особых энтузиастов доработал программу, что бы можно было указывать количество фаз. Предполагается, что количество фаз кратно 3. Собираем по 3 фазы в звезду, а потом звезды соединяем как хотим.
Боюсь, в программе ошибка. Из спортивного интереса подставил свои текущие данные и получил это. А должно было быть 6 секций по 8 пазов равномерно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48poles_50magnets.jpg
Просмотров: 650
Размер:	56.1 Кб
ID:	8238  

Последний раз редактировалось DmitryK; 09.10.2012 в 20:44. Причина: Забыл прикрепить скриншот.
DmitryK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 21:51   #52
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
Боюсь, в программе ошибка. Из спортивного интереса подставил свои текущие данные и получил это. А должно было быть 6 секций по 8 пазов равномерно.
Это не совсем ошибка, просто алгоритм находит не всегда оптимальную намотку. Переписал программу для 3 фаз, что бы она искала самый оптимальный вариант, но получается, что есть несколько равнозначных вариантов. Вот думаю, какой из них выводить. Может будут придложения?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 11:48   #53
DmitryK
новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 56
Вес репутации: 13
DmitryK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Может будут придложения?
Теоретически, по результатам расчета в вашей программе и в тех ссылках, которые уже звучали на форуме (расчет картины намотки on-line), должны получаться одинаковые схемы.

Я проверил только свою, заранее зная результат, т.к. схема "число магнитов=числу полюсов+2" одна их самых простых. Будет разумным всем заинтересованным проверить свои схемы.
DmitryK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 13:24   #54
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
Теоретически, по результатам расчета в вашей программе и в тех ссылках, которые уже звучали на форуме (расчет картины намотки on-line), должны получаться одинаковые схемы.
В том то и проблема, что равнозначных схем много.
Для наглядности, сделал так, что бы в ячейку выводилось значение cos(fi) для каждой из фаз. Чем больше значение, тем для нас лучше.
На картинке, как раз случай с 48 катушками и 50 полюсами.
Схема, которую выдает программа, отличается от вашей. Но если посмотреть повнимательнее, то видно, что для 8-й катушки значение косинуса для первой и третей фаз равны. Это означает, что мы можем поставить 8 катушку как в первую, так и в третью фазу. Тогда, переставив 8 катушку в первую фазу, 16 в третью, а 24 во вторую, мы получим схему как у вас, при этом потери останутся теме же.
Сравнил свои результаты с результатами расчета
http://www.bavaria-direct.co.za/mode...Calculator.htm
В некоторых случаях схемы не совпадают, но если учитывать возможность перестановки катушек, то все получается верно.
Вопрос состоит в том, надо ли выводить несколько эквивалентных схем или сделать как сейчас, когда выводятся числа и человек сам может переставить катушки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 698
Размер:	122.7 Кб
ID:	8239  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 16:27   #55
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Окончательно доделал алгоритм поиска оптимальной схемы намотки. Теперь схема находиться правильно.
Так же сделал возможность редактировать схему намотки. После расчета, если дважды кликнуть на ячейку, катушка перейдет на эту ячейку. Первый рисунок - как было, второй рисунок - как стало после двойного клика по ячейке 1С. При этом в заголовке таблицы начинает отображаться процент потерь(стал 4,567) и количество катушек в фазах (в фазе А стало 11 катушек, а в фазе С 13).
За счет механизма редактирования, проверил схемы, которые выдает калькулятор по ссылке. Потери получились одинаковыми.
Просьба, протестировать программу и высказать свои замечания и предложения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 744
Размер:	79.7 Кб
ID:	8241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 720
Размер:	80.7 Кб
ID:	8242  
Вложения
Тип файла: rar Project1.rar (199.1 Кб, 398 просмотров)
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 19:06   #56
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14
ИГОРЬ 77 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Окончательно доделал алгоритм поиска оптимальной схемы намотки. Теперь схема находиться правильно.
Так же сделал возможность редактировать схему намотки. После расчета, если дважды кликнуть на ячейку, катушка перейдет на эту ячейку. Первый рисунок - как было, второй рисунок - как стало после двойного клика по ячейке 1С. При этом в заголовке таблицы начинает отображаться процент потерь(стал 4,567) и количество катушек в фазах (в фазе А стало 11 катушек, а в фазе С 13).
За счет механизма редактирования, проверил схемы, которые выдает калькулятор по ссылке. Потери получились одинаковыми.
Просьба, протестировать программу и высказать свои замечания и предложения.
Полностью с вами согласен . Если разбить катушки на 6 звезд при 36 зубцах то потерь вообще не будет. Просчитать сколько нужно витков на катушке для нужного напряжения при минимальных оборотах. В одной фазе две катушки. Есть вариант по 4 катушки на фазу но подключать соседние катушки надо встречно, потом последовательно катушки находящиеся напротив. При таком варианте 3 звезды 9 выходов. Сколько потерь не знаю.

Последний раз редактировалось ИГОРЬ 77; 10.10.2012 в 19:18.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 14:13   #57
DmitryK
новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 56
Вес репутации: 13
DmitryK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Просьба, протестировать программу и высказать свои замечания и предложения.
Проверил. Работает.
Как визуальное улучшение, предлагаю ввести:
1. ограничения по числам, вводимым в окошки, т.к. очень долго считает, если случайно ввести равное количество полюсов и магнитов (при 48/48 у меня PC даже завис).
2. Проверку на четность полюсов и кратность катушек, как разумно предполагается в трехфазниках.
3. показ/расчет числа совпадающих полюсов/магнитов, что косвенно намекнет на величину залипания.

Проверил 48/46, 48/50, 48/52, 48/54. Во третьем случае потери минимальны, намотать легче, вариантов выпрямления больше, но из-за совпадения 4-х магнитов с катушками (наибольший общий делитель), залипание будет больше. Впрочем, пользователям это и так должно быть понятно.
DmitryK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 15:23   #58
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
Проверил. Работает.
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
Как визуальное улучшение, предлагаю ввести:
1. ограничения по числам, вводимым в окошки, т.к. очень долго считает, если случайно ввести равное количество полюсов и магнитов (при 48/48 у меня PC даже завис).
При таких параметрах, получается большой перебор при оптимизации, поэтому комп и задумался. Сделаю проверку, что бы программка не подвисала.

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
2. Проверку на четность полюсов и кратность катушек, как разумно предполагается в трехфазниках.
Это уже реализовано. Если ввести нечетное количество полюсов или количество катушек не кратное 3, программа выдаст сообщение об ошибке.

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
3. показ/расчет числа совпадающих полюсов/магнитов, что косвенно намекнет на величину залипания.
Добавлю.

Возникла два вопроса.
1) Сейчас у меня количество магнитов и катушек ограничено 100. Достаточно ли такого количества или стоит увеличить?
2) Что будет при соединение звездой, если угол между фазами не будет равен 120 градусам?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 17:42   #59
DmitryK
новичок
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 56
Вес репутации: 13
DmitryK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Возникла два вопроса.
1) Сейчас у меня количество магнитов и катушек ограничено 100. Достаточно ли такого количества или стоит увеличить?
2) Что будет при соединение звездой, если угол между фазами не будет равен 120 градусам?
1) Думаю, что достаточным будет и 60, т.к.не слышал, чтобы катушек было больше 51 (мотор-колесо) или 48 (статоры трехфазников или автогенераторов). Может у кого-то есть другие примеры? Если развернуть таблицу не по высоте, а по ширине, то и на экран влезет.
2) Задавать параметр "сдвига" катушек в фазах В и С относительно А (по умолчанию, естественно, 120 град. и все расчитывается текущим способом) либо такую ситуацию не рассматривать. Так же можно рассмотреть более общую ситуацию, когда соединение, к примеру, пятифазное или однофазное.

Львиная доля всех расчетов будет для 24/36/48 катушек и именно на три симметричные фазы. Надо ли усложнять?
DmitryK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 17:53   #60
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
не слышал, чтобы катушек было больше 51
Бавет и 72.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia